Украина

Shinsaku-To, китайцам нужен советский алюминий и зёлёные КМ-ки с содержанием драгметаллов?

Китайцам нужен здоровый самолёт после многих лет эксплуатации. С которого можно дефектоскопию снять, например -- очень ценные практические данные. Я думаю, не отказались бы от многих применявшихся технологий (например, обсчёт и производство крыльев -- но за этим сейчас скорее к России, специалисты уже тут). И прочего всякого полезного, что из самолёта и документов можно узнать.

Но вряд ли скопировать и производить. Очень сложно и нафига? Статую дракона в натуральную величину на фюзеляже таскать?

Сообщение отредактировал Shinsaku-To: 02 Сентябрь 2016 - 23:50

Статую дракона в натуральную величину на фюзеляже таскать?

Или золотого Мао... а вдруг они миниракеты в космос или просто фейерверки запускать будут?

Сообщение отредактировал MrStitch: 03 Сентябрь 2016 - 00:37

Прощай, Днiпро

Скорее всего, будет как обычно. Сначала покупают у Украины за гроши, потом идут к нам с просьбой помочь, уже за деньги. Не сильно широко известный, но и особо не скрываемый факт: куча китайской военной техники -- прямая разработка наших КБ. Боевой вертолёт их, например, возьмите, а потом поищите оригинальный проект Камова -- долго искать не придётся. И это, замечу, китайцы не тырят, а вполне честно покупают.

Ну и не очень понятно, зачем им, собственно, Ан-225. Он под довольно специфическую задачу создан. У нас сейчас создают с Китаем СП под разработку широкофюзеляжника, но в чём цимес технику 80-х годов сегодня копировать, к тому же, основная задача которой -- таскать Бураны? Что-то полезное там есть, конечно, но возобновление производства маловероятно.

Нравятся мне эти любители чуть-что впихивать в обсуждение Россию-матушку. "А у нас, а у нас..." ^^

Нравятся мне эти любители чуть-что впихивать в обсуждение Россию-матушку. "А у нас, а у нас..." ^^

Ну так в квартире газ...

Нравятся мне эти любители чуть-что впихивать в обсуждение Россию-матушку. "А у нас, а у нас..." ^^

Обсуждалось - зачем китайцам самолет. Для того чтобы это объяснить привели примеры, как китайцы делают самолеты и вертолёт (не все. Но некоторые). В этих примерах оказалась Россия - потому что, ВНЕЗАПНО, она наследник СССР, построившего Мрию под свои глобальные буранозапускательные нужды. Рассказать про контекст, в таком случае - это не "впихивать в обсуждение" - это, собственно, только "рассказать про контекст". Который был вот такой, да.


Так что...

Меня во всей этой недавней возне вот что смущает - в отличие от 2014 и тем более 2004, сейчас на Украине складывается как раз вполне себе революционная ситуация - в экономике дефолт, коммуналка растет, рабочие места пропадают и так далее. Государство с этим пытается бороться путем запиливания всяких политстатей и прочего из арсенала отличного романа. Но вот в чем беда - насколько вероятно что ситуация таки рванет не на уровне "студентов на майдане", а глобального так сказать явления? Потому что, нетрудно догадаться, что упирая на национальную идентичность в многонациональной стране далеко не уедешь - ну то есть уедешь, конечно, просто страны не останется.

Обсуждалось - зачем китайцам самолет. Для того чтобы это объяснить привели примеры, как китайцы делают самолеты и вертолёт (не все. Но некоторые). В этих примерах оказалась Россия - потому что, ВНЕЗАПНО, она наследник СССР, построившего Мрию под свои глобальные буранозапускательные нужды. Рассказать про контекст, в таком случае - это не "впихивать в обсуждение" - это, собственно, только "рассказать про контекст". Который был вот такой, да.

Нет, ну ты конечно можешь пытаться как-то оправдать уместность хвастовства выше. Но хвастовством-то оно все равно остается, причем довольно странным. Из разряда:
"О, тут пра пакупку украинских самалётав. Пайду расскажу, шо у России тоже есть многа чиво. А то как эта..."
СССР строил Мрию под свои глобальные буранозапускательные нужды. Россия не строила Мрию под свои глобальные буранозапускательные нужды. Так причем тут Матушка-то?
Про "наследие", "духовность" и прочую "исконно русскость" рассказывай бомжам в переходе, они это любят ^^

"О, тут пра пакупку украинских самалётав. Пайду расскажу, шо у России тоже есть многа чиво. А то как эта..."

Про продажу документации и прав на самолёт.

Про продажу документации и прав на самолёт.

Про производство Мрии в Китае по лицензии Антонова?

Про производство Мрии в Китае по лицензии Антонова?

На предыдущей странице почитай.

Никто не будет ничего производить. Покупка совершена фирмой-прокладкой с уставным капиталом в 10000 китайских тугриков. Эдакий ООО "Вектор" из российских 90-х. Ух они сейчас как цеха развернут -)
Деклараций о намерениях и рамочных договоров поназаключать с ними можно хоть целый вагон, толку-то. Это чисто для внутреннего украинского новостного потребления продукт. Очередной оборот колеса перемоги.

"О, тут пра пакупку украинских самалётав. Пайду расскажу, шо у России тоже есть многа чиво. А то как эта..."

Предупреждение

А, ну и да. 3 дня РО за переход на личности и продолжение практики фигурного цитирования. Напоминаю: режим исключительной корректности общения с темы никто не снимал.

Сообщение отредактировал Shinsaku-To: 08 Сентябрь 2016 - 17:26

насколько вероятно что ситуация таки рванет не на уровне "студентов на майдане", а глобального так сказать явления?

Нинасколько.

В ближайшем будущем это абсолютно исключено по двум причинам:
1) Массовая промывка мозгов, сопряжённая с репрессиями.
2) Тех кто всё-таки попробует протестовать из-за копеечных зарплат, непомерных коммунальных платежей, потери работы, отключений тепла-света-газа, нового набора в армию и отправки в "АД/АТО" и так далее - просто задавят карательными батальонами, уже порезвившимися на Донбассе. Порошенко с компанией, в отличие от Януковича, чужой крови не боится.

Сколько там на самом деле погибло народу, а то и наши, и ихние, когда говорят о "настоящих потерях... // на самом деле там погибло..." - твердят одну и ту же фразу "больше 20 000 человек" (плюс десятки тысяч раненых, тяжелораненных и потерявших руки-ноги) ?

Сообщение отредактировал qxakanight: 09 Сентябрь 2016 - 03:02

Про производство Мрии в Китае по лицензии Антонова?

"Производство в Китае по лицензии" любого продукта автоматически предполагает немедленное появление китайских клонов. Именно поэтому часть производства из Европы и США в Китай не вынесена и вынесена никогда не будет, несмотря на дешевизну. Самолетов и ракет это касается в первую очередь.

Вообще далась вам эта "Мрия". Вот ситуация намного интереснее:

На одесском заводе будут собирать китайские легкие штурмовики для Воздушных сил Украины

Hongdu L-15 - клон ЯК-130 с украинским двигателем. Это всё как если бы мы у Китая Daewoo Sens покупали с огромной наценкой. Даже круче, как если бы "Сенсы" в Китае разбирали, грузили в вагоны, везли обратно на ЗАЗ и там бы снова собирали за наши деньги.

Вообще далась вам эта "Мрия". Вот ситуация намного интереснее:

На одесском заводе будут собирать китайские легкие штурмовики для Воздушных сил Украины

Hongdu L-15 - клон ЯК-130 с украинским двигателем. Это всё как если бы мы у Китая Daewoo Sens покупали с огромной наценкой. Даже круче, как если бы "Сенсы" в Китае разбирали, грузили в вагоны, везли обратно на ЗАЗ и там бы снова собирали за наши деньги.

Глянул из любопытства ссылку и .... Вы хоть новость то читали?

Главным условием сделки является локализация сборки боевых машин в Украине.
Производить L-15 планируют на Одесском авиационном заводе («Одесавиаремсервис»), мощности которого нарастят с помощью китайской стороны
Самолет L-15 является сильно доработанной копией российского учебно-боевого Як-130 и способен разгоняться до 1,6 М (1715 км/ч, у российского Яка скорость вдвое меньше)

Итого: Сборка и движки (может ещё чего по мелочи) - украинские, вливание финансов на модернизацию и расширение, как следствие - 2 завода обеспечены заказами, а армия - более недорогими и современными штурмовиками, нежели те же Су 24.
Альтернатива - совместное производство Як-130 с РФ? Очень смешно...

Ох уж эта культура жёлтых заголовков

Xarlamov, тут есть один момент, там написано "производить сборку", а под это можно подразумевать разный объем работы.

Ну конечно, нам было бы приятнее, если бы это был ЯК-130, но с другой стороны, за него моли бы и забыть заплатить. Так что пусть их.

Зачем ты второй раз продублировал мое сообщение? Вдобавок расписал его так, как будто работаешь в украинской службе новостей и происходящее - очередная перемога.
На выходе все равно получилось тоже самое: сборка китайской копии отечественного самолета, который наши заводы теперь самостоятельно производить не могут.
Подозреваю, что в моем посте ты попросту ничерта не понял, потому что не знаешь что такое Daewoo Sens и в чем суть сравнения, а гуглить и разбираться тебе лень. Умникам типа тебя ведь и так всё понятно.

Ох уж эта культура жёлтых заголовков

Самокритичненько.

вливание финансов на модернизацию и расширение, как следствие - 2 завода обеспечены заказами

ЗАЗ тоже прекрасно был обеспечен заказами на отверточную сборку лицензионных копий корейских машин все 00-е годы. Многие даже считали это огромнейшим достижением.
Объяснить, почему такое гениальные предприятие в итоге загнулось при первых же кризисах?

Итого: Сборка и движки (может ещё чего по мелочи) - украинские, вливание финансов на модернизацию и расширение, как следствие - 2 завода обеспечены заказами, а армия - более недорогими и современными штурмовиками, нежели те же Су 24.

Итого: страна, которая не так давно была одним из лидеров в самолетостроении и военной промышленности (а недавно, это еще 2010-2012 год) теперь закупает у недавнего аутсайдера улучшенные копии собственных самолетов для отверточной сборки. Итого страна лишенная суверенитета настолько, что не будучи членом военно-политических альнсов вынуждена полагаться на поставки оружия из-за границы, потому что свой военно-промышленных комплекс благополучно угроблен вместе с национальной безопасностью и сотнями тысяч рабочих мест. Вместо инженеров, конструкторов, ученых-физиков, испытателей и т.д. и т.п. здесь теперь достаточно отверточной сборки по чужой лицензии, чтобы "обеспечить заказами 2 завода".

Как несложно догадаться, это очередная перемога.

Альтернатива - совместное производство Як-130 с РФ? Очень смешно...

Альтернатива - самостоятельное производство нужных самолетов.
Слишком сложная, очевидно, альтернатива.
Платить китайцам проще.

Сообщение отредактировал Лео: 09 Сентябрь 2016 - 15:54

а армия - более недорогими и современными штурмовиками, нежели те же Су 24.

Процитированная фраза, без сомнения, прекрасная. За небольшим исключением: Су-24 -- не штурмовик. Это фронтовой бомбардировщик. И Як-130 не штурмовик. Это учебно-боевой самолёт.

Использовать УБС или даже "сильно доработанный УБС" в качестве штурмовика (обычно говорят "лёгкого штурмовика", чтобы было понятно, что оружия на нём меньше, а броня и не ночевала) -- отличительный признак бедных стран с отсутствующим ВПК. Россия Як-130 в качестве учебного использует -- как, в принципе, и задумывалось. Ну а так тема перспективна в международной торговле оружием -- те же Супер Тукано вон спросом пользуются, хотя казалось бы.

Су-25 или А-10 мало кто может себе позволить. Украина, в недавнем прошлом, могла, но не только лишь все пережили встречу с ПВО и летать Су-25 (и все остальные) перестали.

Альзо, крайне любопытно будет посмотреть, сколько их выпустят и выпустят ли. Украинские эпопеи с патронными заводами, которые упорно собираются построить вот-вот прямо сейчас уже несколько лет, как бы намекают.

Сообщение отредактировал Shinsaku-To: 09 Сентябрь 2016 - 16:33

Процитированная фраза, без сомнения, прекрасная. За небольшим исключением: Су-24 -- не штурмовик. Это фронтовой бомбардировшик. И Як-130 не штурмовик. Это учебно-боевой самолёт.

Ну ладно не понимаешь ты ничерта в теме - на кой черт лезть и строчить с видом знатока какую-то ахинею?

Альзо, крайне любопытно будет посмотреть, сколько их выпустят и выпустят ли. Украинские эпопеи с патронными заводами, которые упорно собираются построить вот-вот прямо сейчас уже несколько лет, как бы намекают.

Китайцам вообще до лампочки. Деньги получены.
Разговоры про "китайцы дадут денег на улучшение чего либо" я воспринимаю как какой-то журналистский бред.
Потому что надо быть ребенком или идиотом, чтобы верить в то, что китайцы сделают для ляованей что-то просто так, без гарантии получить выгоду.

Лео , действительно, иногда разумнее что-то купить, чем разворачивать производство с нуля. Ведь еще нужно постараться создать конкурентноспособную машину.