Сообщений в теме: 547

[Lost.]

selan, с одной стороны - нет, ведь он тем самым показывает, что у него в душе. Той же одеждой или отношением к миру. Другое дело, он, скажем, тот же гот потому, что правда так смотрит на мир или просто модно, тогда человек возможно пытается найти себя, примеряя то одно то другое.

[Exesh]

хорошо что наткнулся на тему...по жизни для всех разные маски....девушки,с разными друзьями...с легкостью делаю из личности возвышенного романтика,интеллигента или обычного городского сталкера. люблю служить примером правильности или наоборот устраивать беспредел. по наитию изображаю эмоции, способен разыграть сценку любого человеческого чувства, так чтобы поверили. мм...многолик как бог Янус, сам по себе чувствителен, но редко остаюсь наедине. Не люблю копаться в себе,предпочитаю жить как живу. Снимать маски тоже ни к чему. Я гибкий, легко подстраиваюсь под людей, в жизни это только плюс. А в эту композицию подвешенный язык и ву-а-ля. Легко всему верю, но и с легкостью могу жить фантазиями или ложью. Убрать бы отсюда мою сентиментальность и доверчивость и жизнь бы понеслась по новой, неизведанной, но явно гладкой дорожке..

[Lenny L.A.]

Exesh , я в принципе согласна с твоей позицией на счёт маски. Тоже могу надеть маску для любого случая, и живу всегда под разными масками, не снимая их. То, чем я являюсь на самом деле, не нужно знать остальным. Главное, что я знаю кто я и что я. Но мне недавно стало интересно - что же будет, если на пару дней убрать свою многоликость и показаться именно такой, какая я есть на самом деле? Собираюсь проделать этот опыт на этой неделе ^^

[WALKIRIA]

Ненавижу, когда меня считают другой, а не такой, какая я есть. Маску я надеваю часто, но в основном с незнакомыми людьми. А так... Меня многие считабт спокойной, тихой девушкой. Но на самом деле я не такая! Просто я раньше одевала маску, а сейчас не могу от неё избавится...

[rhqh\shyl\tgid]

Наконец-таки добрался до своей излюбленной темы. Почитал. Приметил несколько людей, с которыми хотел бы побольше пообщаться
Насколько я понял, главная проблема всё та же - никто не может чётко определить, что же такое эти маски.
Некоторые назвают масками лицемерие, т.е. некий аморальный, беспринципный приём для достижения своих целей. Т.е. эти некоторые считают маской лишь то поведение, которое изменено вполне осознанно и всегда целенаправленно.
Некоторые говорят, что это - понятие чуть большего объёма, что это есть способ скрыть свою личность во избежание конфликтов, своеобразный защитный механизм от внешней реальности. У каждого второго, если не чаще, такой маской является либо шут, либо кавай, либо ещё нечто безобидно-оптимистичное. Т.е. здесь маска - осознанное орудие защиты, в отличие от прошлого определения (где лицемерие скорее атака).
Третье мнение - ещё шире по объёму. Маска - это любое изменение поведения "на все случаи жизни", с "вежливым", "компанейским" и прочими вариантами, которые можно назвать одним словом: социальные роли. Каждый подстраивается под свою функцию. Эти маски уже далеко не всегда осознанны и служат для облегчения общения (было бы сложно уживаться в рабочем коллективе разношёрстных безумцев).
Ну, и наконец, моё скромное ИМХО. Оно почти совпадает с предыдущим вариантом, кроме одного нюанса. Человеку свойственно самовнушение, и он вполне может перестать различать настоящего себя от одной или нескольких своих масок. Причин, как водится, много: кто-то хочет казаться себе другим (убеждая себя в собственной доброте/эрудиции/уникальности/мрачности), кто-то просто привык так жить ("заигрался", как говорят об актёрах, т.е. это фактически привычка), а кто-то просто убедил себя в истинности себя-в-маске, т.е. дошёл до этого убеждения логически. В данном ключе маска предстаёт перед нами в большинстве случаев неосознанной, а под маской можно понимать вообще любое намеренное (волевое) изменение своего характера, изначально вызванное потребностью в общении с другими людьми. То есть проявление сознания у разумного существа.
Прошу заметить, что чем дальше - тем более пассивная, более всеобъемлющая и менее осознанная маска предстаёт перед нами. Однако, на протяжении всех этих метаморфоз смысл сути маски не меняется: она была, есть и будет иллюзией, игрой человеческого сознания, и всегда будет существовать только в нашем воображении (так же, как и чисто человеческие понятия "мораль", "добро", "зло", "должно", поскольку всё это - понятия оценки поведения).
Пока я не буду продолжать эту мысль, а подожду мнения других людей. А сам пока поразмышляю на уже затронутые темы.
В частности, предлагали пример: "если я на деловую встречу надену деловой костюм, а на вечеринку - джинсы, то это тоже будет маской?". Логичным ответом было бы - да, так как я придерживаюсь последнего мнения, а изменение поведения для социальных ролей при моём имхо - уже маска. Но на самом деле, и это неправильно. Можно и на конференции неплохо держаться, пребывая на ней в нарядце хиппи, а можно и в строгом костюме прыгать с парашюта (про удобство, пожалуйста, не надо - это лишь не самый удачный пример). То есть маскарад физический - есть лишь элемент маскарада психологического, способ подчеркнуть тот или иной настрой. Само ношение определённого костюма технически маской как раз не будет являться. Просто так уж закрепилось в общественном сознании, что у определённой одежды должны быть определённые функции, только и всего. Тот же обман, что и сами маски. Кстати, на игре этих двух иллюзий построено немало юмора.
И тут очень своевременно привели пример - клоунов. Почему они многим кажутся жуткими? ИМХО, ответ кроется в следующем: они совмещают в себе актёрскую игру, гипертрофированно акцентированную на одном чувстве (в данном случае - веселье), что само по себе смотрится до нелепости гротескно (в исконном смысле этого слова); психологический эффект сочетается с эффектом внешним, где на лицо клоуна нанесена самая жуткая из всех масок: сочетание совершенно неестественного лица и вполне живой человеческой мимики (в отличие от полноценных масок с одной стороны или макияжа с другой). Так, страх перед клоунами сродни страху перед куклами: они напоминают пародию на жизнь, нечто неживое, но на жизнь очень похожее. А полумеханические чувства лишь усиливают эффект. Именно в клоунах заключено самое сильное сочетание маски материальной и маски психологической.

[Cherokee]

Близкие принимают меня таким , какой я есть. Для всего остального мира я в маске и это всех устраивает - и мир и меня. Для себя масок не ношу, так как однажды понял, что глупо это - врать себе, уж с самим собой то можно быть честным. Или - стараться. Так... думаю, вообще маски носят часто либо люди, достаточно обычные, желающие произвести какое-либо впечетление, или наоборот - сильно отличающиеся от других но желающие казаться *как все*. Внешностью или поведением. Хочешь увидеть сквозь маску - не слушай, что говорят, смотри что и как делают... вот. Так думаю.

[minevra]

кончно в разных ситуациях и разных окружениях я разная. но не считаю это масками. просто я могу быть милой и наивной, могу быть властной и жестокой. но это для меня не маски- всегда я это я , меняется модель поведения , я же остаюсь собой всегда.

[Tousen]

Меня никогда не принимали таким, какой я есть, но не потому, что у меня какой - то сквереый характер или я хам - нет, я за собой такого не замечал... Просто многим не нравятся люди не похожие на остальных. И вот я решил, что никогда больше не покажу "своё гастоящее лицо", особенно после того, как мои лучшие, да и, впринципе единственные, друзья, после того, что мы пережили вместе и после того, как одному из них я очень помог в жизни бросили меня... Да и я не виню их - не мне судить - каждый получит плату по счетам... Ведь от добра добра не ищут, возможно так и должно быть.

[rhqh\shyl\tgid]

Cherokee
Весьма интересный пост, чего я не ожидал...

Для себя масок не ношу, так как однажды понял, что глупо это - врать себе, уж с самим собой то можно быть честным. Или - стараться.

Очень верные мысли, но уверены ли Вы в том, что совершенно честны с самим собой?

вообще маски носят часто либо люди, достаточно обычные, желающие произвести какое-либо впечетление, или наоборот - сильно отличающиеся от других но желающие казаться *как все*.

В таком случае, Вы не находите, что все попадают под ту или иную категорию? Может, у них разные маски, разные мотивы, но всех людей можно условно поделить на две категории: "как все" и "не как все".

Хочешь увидеть сквозь маску - не слушай, что говорят, смотри что и как делают...

Очень точное наблюдение, но и за речью материала тоже можно и нужно следить - даже актёры иногда выдают себя. Причём даже такие искусные актёры, которые могут играть не только словами, но и движениями, но и поведением.
minevra

это для меня не маски- всегда я это я , меняется модель поведения

А что такое тогда маски в Вашем понимании?

[Haul]

Меня некоторые люди считают другом,некоторые очень надёжным и хорошим человеком,некоторые тупо используют,пока я им не перестаю казаться нужным,как бы там ни было,я им помогаю,так как скоро это кончиться

Сообщение отредактировал Haul: 19 Март 2008 - 13:02

[-=Jane=-]

Я многим не нравлюсь, видимо не умею фальшиво улыбаться, всегда молчать и молча кивать. Или карма какая-то не такая

[anrkaid]

Все мы носим маски, каждый в меру своей испорченности. Тут не все так просто, нельзя сказать - вот я настоящий, а вот это маска. Маска - это неотъемлемая часть личности человека. У меня есть три основных маски - "я работаю","я с друзьями","я повседневный"(еще можно добавить "я в инете"). Это нормальный адаптационый(защитный) механизм. Маска - не просто модель поведения, это модель мышления (а вот оно-то и определяет еще кучу вещей). На мой взгляд стоит стремиться с слиянию масок как составляющих личности (слиянию - слово не очень подходящее), "развитый" и свободный человек может оценить ситуацию за рамками текущей модели мышления, нужно освободиться от тех рамок, в которые мы сами себя загоняем неосознанно.

Просто я раньше одевала маску, а сейчас не могу от неё избавится.

Надо же, бывает еще буква Ё в постах! А избавляться от этого не нужно (да и не получится), а вот попробовать думать по-другому имхо стоит

Сообщение отредактировал anrkaid: 20 Март 2008 - 19:14

[russians]

Тут уже получается не обсуждение, а высказывание множества своих мнений )) Это уже как-то неинтересно
По поводу темы: все люди немножечко актёры...

[Vagrant]

Тут уже получается не обсуждение, а высказывание множества своих мнений )) Это уже как-то неинтересно

А в чём разница?

По теме:
Заметила, что очень многие путают маски и разницу в поведении, и общении с разными людьми.
Ведь согласитесь, вы не можете быть абсолютно одинаковым и с родителями, и с приятелем, и преподавателем (и тд, до бесконечности). Но это не значит что вы фальшивите, просто дистанция между ними всеми и вами разная, и соответственно и ваше поведение.

[Арлекин]

Меня никогда не принимали таким, какой я есть, но не потому, что у меня какой - то сквереый характер или я хам - нет, я за собой такого не замечал... Просто многим не нравятся люди не похожие на остальных. И вот я решил, что никогда больше не покажу "своё гастоящее лицо", особенно после того, как мои лучшие, да и, впринципе единственные, друзья, после того, что мы пережили вместе и после того, как одному из них я очень помог в жизни бросили меня... Да и я не виню их - не мне судить - каждый получит плату по счетам... Ведь от добра добра не ищут, возможно так и должно быть.

Ну да от добра добра не ищут не спорю) Но почему то мне лично всегда везло на эффект бумеранга чтоб я не делал хорошего оно ко мне хорошим и оборачивалось . А если вас не принимали таким какой вы есть то вам наверно стоит пересмотреть свои жизненные ценности , а может и заново их обрести . А насчёт людей "непохожих на остальных" я думаю вы слишком высокого о себе мнения . Так как различия могут быть лишь внешние а внутри все мы одинаковы (внутри смысле психологическом) или вы психически нездоровы ?))))))

Вскренне ваш К.(Е)

Сообщение отредактировал KaheseI: 21 Март 2008 - 22:40

[Tousen]

KaheseI,

Понимаете - можно много времени потратить на поисков в себе проблемы - это правильно, но, невозможно полностью себя изменить, ведь так?
А что касается непохожести - то, я понимаю - у каждого она своя, но не каждого отвергает общество. Не буду говорить, что я для всех положительный и абсолютно правельный - всем не угодть и правда ведь у каждого своя. По жизни не бросал людей в беде, даже если раньше с ними "враждовал", многие оставались хорошими знакомыми, а многие - просто принимали это как должное, как говорится: - "...Даже если есть друг, он не увидит всех бед на ладонях твоих рук. Он за тебя не станет смелым, если ты оторопел и за тебя сказать не сможет то, что ты сказать хотел..." Стараюсь никогда не обвинять людей... Каждый сам за все ответит - жизнь "поможет".

[Арлекин]

Понимаете - можно много времени потратить на поисков в себе проблемы - это правильно, но, невозможно полностью себя изменить, ведь так?
А что касается непохожести - то, я понимаю - у каждого она своя, но не каждого отвергает общество.

Только человек с живым умом сможет изменить свои жизненные приоритеты так что я вам сочувствую....XD А что касается непохожести то не будте высокомерным примите то что вы сами себя так выставляете как должное...
Лично я отношусь к таким людям с "синдромом непохожести и отрешенности от общества" со смехом и состраданием ведь они "настолько далеки от истины что невидят ничего вокруг"...

Искренне ваш К.(Е).

Сообщение отредактировал KaheseI: 23 Март 2008 - 18:07

[Akuma-nya]

Естественно, если воспринимать маски как определенную модель поведения в обществе, то каждый человек носит маски) а куда же без этого!?
рассматривая маски в таком аспекте сразу хочется сказать что человек-приспособленец... это же действительно так, подстраиваясь под окружающих человек надевает маску того, каким его хотят видеть) только вот я не могу назвать это маской в полной степени, это как неполноценная маска, из -за которой так или иначе проглядывается истинное лицо, которое, кстати, очень трудно спрятать!

Вот интересно, а почему не рассматривают маски как способ защиты? Или может я что пропустил)
Защиты не физической, так как это тоже можно отнести к приспособленчеству, а именно психологической, допустим как... попытку уйти от самого себя?

Lawliet-san, если не затруднит, прошу ответить на этот вопрос)

Сообщение отредактировал Akuma-nya: 24 Март 2008 - 10:20

[rhqh\shyl\tgid]

anrkaid
Маска - это неотъемлемая часть личности человека. <...> Это нормальный адаптационый(защитный) механизм. Маска - не просто модель поведения, это модель мышления (а вот оно-то и определяет еще кучу вещей).
Согласен целиком и полностью. Мои мысли. Виртуально жму Вам руку.
На мой взгляд стоит стремиться с слиянию масок как составляющих личности (слиянию - слово не очень подходящее), "развитый" и свободный человек может оценить ситуацию за рамками текущей модели мышления, нужно освободиться от тех рамок, в которые мы сами себя загоняем неосознанно.
А вот тут уже пошло противоречие ИМХО. "Слиться с масками" в моём понимании значит "сделать себе идеальную темницу", отполировав её стены до совершенства. Человек наоборот не сможет выходить за грани этих масок. По-моему, для того, чтобы "выходить за рамки системы мышления", наоборот стоит пытаться осознать маски, отделить их от своего "я" и использовать лишь в качестве инструмента, чем они и должны по сути являться. Или я что-то не так понял?
P.S: я, кстати, тоже всегда пишу буковку "ё"...
Vagrant
Заметила, что очень многие путают маски и разницу в поведении, и общении с разными людьми.
Объясните мне, в чём разница между масками и "изменением поведения". В том, что "изменение поведения" - вещь чисто функционально необходимая (скажем, в системе "начальник-подчинённый"), а маска - лишь способ скрыть себя, найти общий язык? Так тут разные мотивы, а смысл один. В кардинальности изменений (будто бы "изменение поведения" требует лишь необходимый минимум изменения деятельности, а маска делает человеку совершенно новый характер)? Это ошибочное мнение, поверх минимума зачастую накладывается очень глубокая маска. Так что лично я не выделяю маски из "изменений поведения" - скорее наоборот, "изменение поведения" - есть лишь один из типажей масок, несколько самобытный. Только и всего.
KaheseI
А если вас не принимали таким какой вы есть то вам наверно стоит пересмотреть свои жизненные ценности , а может и заново их обрести .
То есть Вы предлагаете слиться с обществом, намерено исправлять себя, убивать в себе индивидуальность... Подчиниться общественной морали. Я правильно понял? А если я не согласен с ней, и готов своё мнение аргументировать - поверить вслепую? Это вообще возможно? Есть такие люди, не склонные к общению по характеру, они в принципе не умеют контактировать. Как быть им? Извините, но становиться "ими" только потому, что так будет проще, я не собираюсь. Да и не смог бы, даже если бы захотел. Лучше уж маски.
А насчёт людей "непохожих на остальных" я думаю вы слишком высокого о себе мнения .
Давайте расставим все точки над i. Возможно, я не обладаю какими-то особенностями, физическими или психическими. Но если бы они и были, то считать себя выше других из-за этого - столь же абсурдно, сколько судить по цвету кожи или полу. Это получается слепая дескриминация "не таких, как я". Такие "высшие" люди - просто глупцы. Если человек особенный - значит, он особенный, другой. Не лучше и не хуже, а просто не такой.
А если говорить о моём самомнении, то у него корни совсем иные. То есть совершенно.
Так как различия могут быть лишь внешние а внутри все мы одинаковы (внутри смысле психологическом) или вы психически нездоровы ?))))))
А вот тут Вы ошибаетесь кардинально. Шанс встретить стопроцентно идентичную личность куда меньше, чем встретить близнеца, вплоть до отчепятков пальцев. Все, сколько бы серыми они ни казались со стороны, уникальны. А признание обществом любых существенных отклонений от нормы болезнью меня вообще убивает. Представьте себе, если бы всех гениев (а все гении по современным меркам были законченными психами) лечили? Весело было бы, правда? Так что отклонение отклонению рознь. Что-то - полезная индивидуальность, гений, а что-то - опасная болезнь, безумие. Хотя оффтоп дес...
Только человек с живым умом сможет изменить свои жизненные приоритеты так что я вам сочувствую....
Лично я круто поменял свои приоритеты. Только, увы, я ещё больше отдалился от общества. Не потому, что я не такой - я, так же, как и Вы, пришёл к этому путём раздумий и логических выводов. И что теперь?
Akuma-nya
Естественно, если воспринимать маски как определенную модель поведения в обществе, то каждый человек носит маски) а куда же без этого!?
А никуда. Так получается, что маска - одно из основополагающих отличий человека от животного, прямое следствие наличия абстрактного мышленмя. Дети трёх лет уже играют "в доктора", "в родителей" и так далее, то есть примеряют маски. Это естественно.
человек-приспособленец
Да. Только тут палка о двух концах. Обычное животное приспособится под природу путём эволюции, а человек приспособится куда быстрее. Но при этом он же и приспасабливает природу под себя. Так же и в обществе - с одной стороны, он вынужден приспасабливаться, носить маску, с другой - он своим поведением заставляет меняться и носить маски окружающих. Так что он не только жутко живучий приспособленец, но и невероятно жёсткий преобразователь, что вынуждает приспосабливаться под него.
только вот я не могу назвать это маской в полной степени, это как неполноценная маска, из -за которой так или иначе проглядывается истинное лицо, которое, кстати, очень трудно спрятать!
Истинное лицо проглядывает в любом случае, даже при маске в "полном" смысле этого слова. Если человек - не гениальный актёр, знающий себя как пять пальцев. Таких великих лицедеев единицы. И, опять же, я уверен, что маски вынужденные недооценивают. Они меняют поведение ничуть не меньше, чем маски в "обычном" значении этого слова. А может, даже и больше. Хотя это, несомненно, минус.
Вот интересно, а почему не рассматривают маски как способ защиты?
Если рассматривать это как попытку отградить своё "я" от чужого влияния, или как попытку спрятать "неподходящее" для данного круга общения "я", то про это говорилось, и ещё как Маски в контексте социальном - чистой воды защита.
попытку уйти от самого себя?
...Что и есть одна из причин лжи самому себе, самообману. Многие хотят казаться лучше, чем они есть, скрыть свои комплексы или "переломить" их, доказать себе, что всё как раз наоборот... Причём казаться, доказать в первую очередь хотят не кому-то, а именно себе самому (хотя они могут думать иначе). Это - одна из основных причин ношения масок. Кажется, уже классический пример - "обижает слабых, чтобы повысить себе самооценку". Хочет казаться всем, а в первую очередь самому себе, жёстким, сильным человеком, хотя в глубине души он совершенно другой. Прискорбная маска, имеющая ещё более прискорбные последствия для бедного агрессора...
Впрочем, маска "жизнь-меня-покорила-это-сложная-штука-я-юнит-в-системе-и-иначе-быть-не-может-я-же-взрослый" успешно конкурирует с маской "я-совсем-не-такой" как по популярности, так и по количеству не самых радужных последствий.

[Пазаниус]

Моя личность-это набор масок, поэтому я никогда не снимая маски, а их меняю. просто я не могу сказать, что это вот настоящий я, а это нет.