Сообщений в теме: 156

[Muro]

"""(ломает людям психику, а не ребра)""" Это говорит о том что он жестокий человек, и собственно физически неспособен на второе.

"""несмотря на методы одержав победу они покрываются ореолом победителя""" Победителей не судят, и к тому же если цель оправдывает средства почему бы и нет.

"""ЭССЕРы и интилигенты боровшиеся за революцию былитеррористами-многие из них были обьявлены героями""" Официально это так, но в моих глазах акты устрошенни (Точто собственно мы видели совсем недавно) и целенаправленная ликвидация (Как скажем было с царём) разные вещи.

"""многие их операции по выдумке, воплощению, упорству, мужеству достойны восхищения и уважения""" Атаковать детей, да здесь надо похлопать, благородство просто достойное уважения. Видимо я как человек во многом полагающийся на мифы не могу это оценить.

"""от произвола русских солдат(того же насилия женщин)-только об этом не принято говорить""" Это политика любого государства, мы же пытаемся стать цивилизованной странной.

"""а это был акт самоубийства с его стороны от отчаяния, нет у него сил жить, а злость на тех кто все у него отнял есть""" слабость, хуже чем неспособность справиться с ломкой. К то муже делается это с подачки существ с большими кошельками. Высокие идеи это лишь вуаль,
у войны может быть лишь 2 причины, зона влияния и деньги.

"""оно счастливо в отличии от него, не знает и не хочет знать о его боли---тогда надо напомнить
""" то что оно счастливо это просто миф. А сам поступок величайшее проявление эго. Моя боль, это лишь моя боль, почему я должен разделять свою боль с другими. У них и своих проблем хватает.

Единственный по-моему кто достоин уважения это вашингтонский снайпер, но в моих глазах он явно не террорист.9 целей, безупречное исполнение, все агенты ЦРУ .
Но это с моей стороны, а амерекоские спец службы думали наверно что-нибудь типа: не чтоб как все мирных убивать, и итак сколько с Мексики наехало, нет же ликвидирует ценные кадры, вот сволочь.

"""вообще это сложная и отдельная тема-Война, ее лучше закрыть"""
Не спорю, только все-таки не смог удержаться, ну скажем так я невкоем случае не оспариваю твою точку зрения, просто изложил свою.

"""ложь здесь есть-орел и ворон в наркотиках это такой же утопический миф""" Сомнительно, торчь за неделю испытывает больше радости и счастья чем я за всю сознательную жизнь, и какая разница влюблён ты или получил дозу, если эффект один и тот же, определенная
железа выделяет определенное вещество.
Ну а если попытаться понять их все становится просто. Дилеры: спрос рождает предложение, они лишь играют роль отведенную рыночной экономией. Наркоманы: как сказано слабые от природы. в связи с этим они не имеют уважения окружающих и невостребованы в обществе. И начинается алкоголь, экстази, крэк героин. Скоростной спуск по наклонной.

"""не надо так упрощать мир""" Абстрактное мышление, собственно этим человек и отличается от животных. Если учитывать ВСЕ незначительные факторы, человеческой жизни не хватит даже на простое решение. А перечисленные факторы в большей части являются причиной или следствием денег.
"""это грубое упрощение реальности, искажающее ее""" Воздух слабо но преломляет свет, следовательно уже с рождения мы видим мир искаженном. Такова жизнь.

"""смысл был в том что девушку любили, понимали, холили и лелеяли""" и где гарантия что действительно так.(даже не будем рассматривать вариант что вся это история миф, конрмиф). Когда мне больно я улыбаюсь, делая вид что все хорошо, и некто не знает что у меня твориться в душе (за исключением одного человека).

"""а я за то, чтобы думать своей головой!""" Полная солидарность!
По мне не важно утопическая ли это мечта, или знакомый который предлагает пыхнуть. Ведь за свои поступки приходиться отвечать самому.

После долгих дискуссий пришли к выводу что идеальная героиня должна уважать противника, ни сидеть на игле и не принимать наркотики, по возможности обходиться без насилия, быть чем-то средним между Конаном Соней, не делать сотен препятствий своему браку и не топится в речках (варианты с морем еще рассматриваются ).интересный портрет получился.
Ну а ели серьезна идеальная героиня должна быть непредсказуемая и в любой ситуации оставаться девушкой. А не превращаться в кровожадного монстра.

[wandarer]

но в моих глазах акты устрошенни (Точто собственно мы видели совсем недавно) и целенаправленная ликвидация (Как скажем было с царём) разные вещи.

-а по моему это вещи одного плана, более слабые несостоявшиеся еще системы за отсутствием опыта всегда пытаютя победить за счет энергии, безсистемности, повышеной агресивности(даже озверелости) и безбашенности, ведь им нечего терять борясь за место под солнцем....вот поэтому в крименале и бизнесе боятся молодого покаления!
Кстати как и в случае с царем, чисто теоретически очень здорово уничтожать детей противнка, тоесть ты заранее уничтожаешь будущее противника(очень кстати действенны наркотики, а не бомбы---очень дальновидный выбор....)и я никогда не говорила о благородстве,это фигня, в войне главное победа, ведь победителей не судят!, благородство себе может позволить дог перед мопсом, а если ты не дог, то к черту благородство(кстати ты смотрел фильм "взвод"??-(я такой текст по нему накатала, могу кинуть почитать)?

А сам поступок величайшее проявление эго.

вот именно, человека в этот момент интересует только он сам, и его желания, пусть низкие и подлые, зато в них есть удовольствие,и не интересуют его никакие здравые и благородные идеи типа твоих(хотя я рада что ты у нас здравый и благородный, и значит ты не будешь никого взрывать, это радует)---я не оправдываю никого, я лишь рисую ход мыслей

Единственный по-моему кто достоин уважения это вашингтонский снайпер, но в моих глазах он явно не террорист.9 целей, безупречное исполнение, все агенты ЦРУ .

а, что это было?я это явно пропустила, брисуй подробней пожалуйста???

Сомнительно, торчь за неделю испытывает больше радости и счастья чем я за всю сознательную жизнь

категорически не согласна, подруги мне рассказывали что нет в этом ничего уж суперского!!!и есть великое множество других способов получать от жизни более искусное и изощренное удовольствие; я за качество, а не количество!

Воздух слабо но преломляет свет, следовательно уже с рождения мы видим мир искаженном. Такова жизнь.

значит человек не может жить без воздуха, а не без денег

Когда мне больно я улыбаюсь, делая вид что все хорошо, и некто не знает что у меня твориться в душе (за исключением одного человека).

да все так делают, обычная в общем-то практика.........., а мой миф был очень хорошим примером!

После долгих дискуссий пришли к выводу что идеальная героиня должна уважать противника, ни сидеть на игле и не принимать наркотики, по возможности обходиться без насилия, быть чем-то средним между Конаном Соней, не делать сотен препятствий своему браку и не топится в речках (варианты с морем еще рассматриваются ).интересный портрет получился.

очаровательный получился портрет!!!!!!!!!!!!мне так нравится ^___^

А не превращаться в кровожадного монстра

а вот с этим проблема!в реальности женщина слишком часто превращается в монстра, причем век не имеет значения-----имеет ли смысл закрыть на это глаза и игнорировать как факт, в создании образов героинь чего-либо???
и что считать идеальной героиней???, близкую к действительности женщину, которая допустим сможет побороть в себе зверское начало------или максимально проидеалезировать образ,(ИМХОкоторый станет от этого красивым, фарфоровым и не жив)и сделать вид, что такого с женщинами не происходит?

ну, со всеми остальными утверждениями я абсолютно согласна, поэтому не стала на них отвечать отдельно

[Muro]

Я не того царя имел виду, я имел веду , (Сколько же их было). А которого подорвали без лишних жертв. Ну а насчет Николая 2 т вообще интересно дети царя как живые представляли опасность как естественно продолжатели рода, так и мертвые из которых можно сделать идолов для мести, мучеников. Вообще уничтожение любого ресурса будь то нефть или люди это или глупость или слабость. Разумная система везде найдет рациональный способ, чтобы использовать, люди наивны а это неплохая лазейка.
Ели война за идею благородство необходимо, ведь грязная победа над врагом приведет к победе их идей. Что то подобное я хотел задеть в своей книге.
Взвод не смотрел, а стоит?. если не затруднит можешь скинуть. С удовольствием почитаю.

«хотя я рада что ты у нас здравый и благородный,» надо бы отметить. «Легко быть благородным лёжа на диване», слова в современном мире стоят немного. И когда мысли не доходят по поступков это не есть хорошо.

"""а, что это было?я это явно пропустила, брисуй подробней пожалуйста???""" да дело то житейское, парень обозлился на ЦРУ (точно почему неизвестно, причин много но как обычно списали на исламский след). Выслеживал высоко поставленных сотрудников, на крыше здания со снайперской винтовкой, и когда приходило время нажимал на спуск, стрелял на поражения раз за разом, после девятого убийства его повязали. Или он остепенился, а кого-то сделали козлом отпущения.

""есть великое множество других способов получать от жизни более искусное и изощренное удовольствие"" в принципе согласен, увлекшись спором я как-то подзабыл что вообще против наркотиков, за исключением ЛСД, но разумеется не того что продают на дискотеках. Впрочем это не по теме. Впрочем по теме здесь немного осталось.

""а мой миф был очень хорошим примером!"" сколько скажем у нас в стране самоубийств? И сколько из них по подомным причинам? Не критично, и вполне допустимо.

А в чем недостаток фарфора кроме хрупкости, без жизненность бывает красивее жизни, тут уже дело вкуса, и по мне должно быть разнообразие. Некоторым доставляет удовольствие мертвая красота льда, другим жизненный и импульсивный огонь. И все-таки моя точка зрения выглядит примерно так "Реальность не настолько приятно чтобы стремиться к реализму".

[wandarer]

"""""""""Я не того царя имел виду, я имел веду , (Сколько же их было). А которого подорвали без лишних жертв""""""""""-угу, только на него перед этим 7 раз покушались, и жертв было докучи

"""""""" "Реальность не настолько приятна чтобы стремиться к реализму". """""""""""------------я смотрела "Апокриф", тема посвящалась образу женщины в современной литературе...и вывели примерно такую идею, что:
-видно даже по театру, что становится все больше и больше женских ролей, я имею ввиду процентное соношение с мужскими в пьессах--что говорит об изменении статуса женских героинь
-классическая литература не пользуется былой популярностью у женшин, потому что они не видят в ней современного своего идеала жизни....а находят его в романах Дарьи Донцовой и др. современных детеквщиц.......можно что угодно говорить про качество и интелектуальный уровень подобного чтива, но чего у него не отнять, так это современности героинь, рассмотрение насущных для них проблем-вот что привлекает читательниц-деловая, целеустремленная, счастливая женщина, которая знает чего она хочет от жизни.
А ты говоришь уход от реализма, реализм очень хорошо продается, дамы жаждут его
там на передаче была такая интересная гостья, лет эдак под 70, когда ее спросили как она относится к женскому феминизму она такую фразу выдала: "Феминистки? Терпеть их не могу, глупые, посредственные, ничего не понимающие в жизни создания и вечно из себя что-то строящие...Я за матриархат."
Убойная бабушка

На самом деле нельзя, по моему, говорить о женском обществе в отрыве от мужского, это утопия, мы слишком сильно влияем друг на друга, как говориться у супружеских пар одинаковое количество волосков в ушах.
У мужчин понятие об идеальной женщине формируется в образе собственной матери ,(Я права?)в основном или отталкивается от ее недостатков. Значит у идеальной героини должен быть ребенок!который станет продолжателем ее идей - по-моему хороший штрих к портрету

Сообщение отредактировал wandarer: 29 Март 2006 - 08:45

[Cheza666]

Почему-то мальчишки выступают в роли спасителя мира. А даме что делать? Сидеть дома и ждать когда герой вернётся домой. Почему бы не сделать что-то самой? Ведь мы не хуже.

зачастую женское геройство выглядит довольно глупо(вспомним хотябы Рэм из Тригана)

[Рэм]

Cheza666
Ага!Опустила меня!И кто?!Лучшая подруга!
Ну я не согласна насчёт Рэм,но согласна насчёт того,что геройство бывает глупое.

Сообщение отредактировал Рэм: 17 Сентябрь 2006 - 16:48

[Cheza666]

Опустила меня!

я ж не лично тебя, не расстраивайся.Рэм с ...линии В.О. меня очень даже устраивает

[Muro]

Да ладно, геройство это всегда глупость, только приведшая к положительным результатам.

[wandarer]

Согласно толковому словарю Ожегова и Шведова понятие "герой" имеет несколько равноправных смыслов (и ни в одном из них я не заметила сей наклонности "геройство это всегда глупость, только приведшая к положительным результатам. ")
Но судите сами:
1. Человек, совершающий подвиги, необычные по своей храбрости, доблести, самоотверженности.
2. Главное действующее лицо какого-либо произведения.
3. Человек, воплощающий в себе черты эпохи, среды.
4. Тот, кто привлек к себе внимание (чаще о том, кто вызывает восхищение, подражание, удивление).

зачастую женское геройство выглядит довольно глупо(вспомним хотябы Рэм из Тригана)

мне кажется здесь имеет место быть подмена понятий, сувать свой нос не в свои дела к героизму имеет мало отношения

[Muro]

Если рассматривать с позиции жизни.
1 Одним словом лишенный страха, бухой или ширнутый чувак подходит под определение.
2 Ну да, возьмем к примеру Бивиса и Бадхета, чем не герои?
3 Чувак глотающий экстази на дискотеке, вот уж точно воплощающий черты нашей эпохи.
4 Голый придурок бегающий по улице голышом явно будет привлекать к себе внимание и вызывать удивление. А у подобных шизиков еше и восхищение.

А если серьезно герои (в обще принятом смысле) это товар или элемент пропаганды. Ими не становиться. Их делают большие дяди когда это может оказаца полезным. Так что и неплохо что девушек сюда нечасто впутывают.

[wandarer]

Так что и неплохо что девушек сюда нечасто впутывают.

боюсь широкая распространенность анекдотов про тещу и блондинок это опровергает

[Muro]

Анекдотов только про арию куда больше. А если еще приписать наркошь, гаишников, политиков и прочий хлам. То лепта выше указанного покажется ничтожной.

[wandarer]

просто с женщинами опаснее связываться, мы злопамятные и методичные, если нам кто-то не нравится мы с ним силами мерится не будем, просто планомерно со света сживем
вполне возможно что вышеперечисленное просто всемирный женский заговор

[Акира Деймос]

а ме всегда нравились маленькие неприметные девочки типа ХОТАРУ, Ню (эльвен лэйд) такие кто тихие пока их не тронуть. а если тронешь то берегись.

[SStark]

Пока "девочка" накрасит губки, надушится, забацает маникюр, поправит прическу.... сходит в туалет, приготовит поесть... пред-пред-предпоследний раз глянет на себя в зеркало мир наш канет в лето... Пусть уж чумазые, рваные, НО гордые "мальчики" выступают в роли спасителей!!!

[Drungary]

Если рассматривать с позиции жизни.
1 Одним словом лишенный страха, бухой или ширнутый чувак подходит под определение.
2 Ну да, возьмем к примеру Бивиса и Бадхета, чем не герои?
3 Чувак глотающий экстази на дискотеке, вот уж точно воплощающий черты нашей эпохи.
4 Голый придурок бегающий по улице голышом явно будет привлекать к себе внимание и вызывать удивление. А у подобных шизиков еше и восхищение.

А если серьезно герои (в обще принятом смысле) это товар или элемент пропаганды. Ими не становиться. Их делают большие дяди когда это может оказаца полезным. Так что и неплохо что девушек сюда нечасто впутывают.

Герой это внешнее обозначение, т.е. всегда знаковая фигура, образец. Причем, явление необходимое для любого нормального социума. Это лицо , поведенческий идеал социума. Продуктом пропаганды становится серьезно именно в индустриальном обществе, и то не всегда, а только при навязываемом КОНСТРУИРОВАНИИ. Впрочем, этим занимаются все больше, хотя и там не все просто.
Отрицательное, и сомнительное в том числе, отношение к герою означает отторжение социума субъектом.

Для меня идеальная героиня вот:
http://zhurnal.lib.r...ers-tomoe.shtml
Женщина в идеале должна жить семьей.

[Asuk@]

геройство это всегда глупость

Как сказал Ницше: "Героизм - это добрая воля к самопогибели"
Самая лучшая героиня - мать, поэтому все орки-женщины - героини. Рождали детей, пока те боролось за право существовать за пределами Мордора.
Самая лучшая воительница - пожалуй, Паксенарион у Элизабет Мун (ярая феминистка, ее фэнтези читать только женщинам )
Однако множество героических поступков женщина совершает в обыденности.
"Женская верность" (XII век)
...
О великие герои,
О бесстрашные бойцы,
Люди Спарты, люди Трои,
Громких подвигов творцы!
Вашей силе и отваге
Неспроста дивится свет,
Но в какой, скажите, саге
Подвиг женщины воспет?

Разве гимнов не достойна
Та, что, долю не кляня,
Мужа вынесет спокойно
Из смертельного огня?
Слова лишнего не скажет,
Все поймет и все простит,
Другу рану перевяжет,
Лоб горячий остудит.

Как божественное чудо,
Щедрой данное судьбой,
На земле везде и всюду,
Навсегда она с тобой!
Пусть же славятся отныне
До скончания времен
В гимне, в песне и в былине
Честь, любовь и верность жен!