Сообщений в теме: 75

[Eruialath]

А вот детей может торкуть так, что они целенаправленно будут идти в этом направлении.

Хотел бы добавить, что если бы "Белка со стрелкой" были успешны, лет через пять можно было бы и для более взрослой аудитории что-то сделать, на вырост.

[GodSlayer]

На вырост лучше бы были современные научно-документальные программы собственного производства. Не всё же на американские передачи (зачастую, поросшие мхом) по Дискавери смотреть. Ну и фильмы не помешали бы, а-ля Аполлон 13, Миссия на Марс, и т.п.

Сообщение отредактировал GodSlayer: 24 Апрель 2012 - 19:11

[АкирА]

Самый востребованные сейчас - фильмы Бакмамбетова. Вполне мировой режиссёр, с Тимом Бёртоном дружит. На фестивалях их совсем не показывают. А фестивальный Михалков даже на родине собирает меньше бюджета.

У Михалкова имхо болезнь другая. Угодить исключительно забугорью. Но угодить так, как он это сам себе представляет.
Под фестивальностью я имел в виду всё же эдакие фильмы не для всех. Эксперименты, нестандартности, композиции на состояние.

В начале 90-х "Приключения капитана Донки" вышли тиражом 500 000. Столько выходит манги за полгода, в сумме.

*читает вики* Во всех нижеуказанных странах журнал Shonen Jump выходит ежемесячно, в отличие от Японии, где он печатается еженедельно. Это связано с тем, что читательская аудитория в этих странах не так обширна как в Японии (где недельный тираж составляет около 3 миллионов экземпляров).

Как раз для детей с младшеклассниками и надо делать. "Молодёжь" в космонавты уже не затянуть

Возникает вопрос для кого японцы снимали Планетис?

Сообщение отредактировал АкирА: 24 Апрель 2012 - 19:29

[LantZ]

Скрытый текст

[Шевченко Олег]

Начать с того, что на худсовете бы зарубили сюжет.

На практике получается, что все что в советские годы снимали с цензурой и худсоветами, все отлично, а сейчас и цензуры нет и худсоветов, а такое г. на выходе, причем те же самые режиссеры.

Ну и технических ресурсов бы тоже не было.

А вот здесь не надо. Вон у Тарковского (которому, как сейчас говорят, творить не давали) при проявки пленки Соляриса, плохая картинка получилась, так дали еще один бюджет, чтобы заново переснял.

Тарковский чтоле? Когда запрещали и мешали - снимал гениальные картины, как уехал - умер.

В примере про Станиславского.

Японии (где недельный тираж составляет около 3 миллионов экземпляров).

Имелось ввиду Россия, сейчас.

[Zepman]

Очень странные сравнения в этой теме.

Это прекрасно, что у японцев своя анимация, а у нас своя. Была. Но это уже другой вопрос.

Соглашусь с тем, что в СССР мультики рисовали не для того, чтобы заколотить бабла побольше. Заинтересованности в деньгах у подавляющего числа людей, работавших над советской анимацией, просто не могло быть. Вот тебе стабильная зп, не хуже других, работай усердно. Там был смысл, была своя философия, свои цели.
Сейчас же, если я все правильно понимаю, большинство японского аниме - бизнес. Все рисуется по схемам и шаблонам. Просто кайф в другом. И каждый из нас волен найти там удовольствие.

[Курама]

в СССР секса не было. А в Японии – есть, и очень даже.

в Японии секса нет.

[LantZ]

в Японии есть Фури Кури

[Eruialath]

Соглашусь с тем, что в СССР мультики рисовали не для того, чтобы заколотить бабла побольше.

Конечно, мультипликаторы работали за советскую усреднённую зарплату (80-120 руб.), но они за эту зарплату и порожняк часто гнали. Про "чудесный пень" (это хороший пример) или пересчитывание зверей (это плохой). Когда смотришь не избранное, а всё подряд, очень много шлака. Совершенно авторского, некоммерческого, но шлака.

Сейчас же, если я все правильно понимаю, большинство японского аниме - бизнес. Все рисуется по схемам и шаблонам. Просто кайф в другом. И каждый из нас волен найти там удовольствие.

Разумеется. Раз деньги от бизнеса, то и большинство аниме - бизнес, потому что на него есть деньги. При этом логично, что чтобы заработать денег, надо снять что-то хорошее, а не что-то непонятно какое. Это у нас можно снять какой-нибудь отвратительно бездушный сериал про лётчиков или железнодорожников, прокатить его по ТВ (канал заплатит, ему надо чем-то время забивать, а прямой связи между популярностью контента и деньгами от рекламы не наблюдается), и похоронить в виде DVD, которые никому не нужны.
К слову, когда смотрел антологию японской авторской мультипликации, ловил себя на мысли, что точно такое же могли снять и в Штатах, и у нас. Авторская мультипликация менее этнически окрашена, такие дела.

[АкирА]

На практике получается, что все что в советские годы снимали с цензурой и худсоветами, все отлично, а сейчас и цензуры нет и худсоветов, а такое г. на выходе, причем те же самые режиссеры.

Это из серии "сахар был белее", "аниме было лучше", потому что я был в детстве. Разумеется при советах хоть что-то существовало со всеми плюсами и минусами. Но стремление "снимать под Тарковского" вот к чему привело. А Дисней и аниме живут.

А вот здесь не надо.

Мувик пожалуйста из советских времён с техническим качеством Акиры?

Имелось ввиду Россия, сейчас.

А.

Это у нас можно снять какой-нибудь отвратительно бездушный сериал про лётчиков или железнодорожников, прокатить его по ТВ

Причём уже это считается везением. а)Сериал, а не короткометражка. б)Канал возьмёт. На всяческих круглых столах обычно плачутся, что никто не берёт и просят гос программу с принудиловкой.

Сообщение отредактировал АкирА: 25 Апрель 2012 - 01:52

[Шевченко Олег]

Мувик пожалуйста из советских времён с техническим качеством Акиры?

Золотая антилопа 1954 года подойдет?

Это из серии "сахар был белее", "аниме было лучше", потому что я был в детстве.

Это из констатации фактов.
Для примера творчество Рязанова советского и российского периода.

[Шевченко Олег]

Конечно, мультипликаторы работали за советскую усреднённую зарплату (80-120 руб.), но они за эту зарплату и порожняк часто гнали. Про "чудесный пень" (это хороший пример) или пересчитывание зверей (это плохой). Когда смотришь не избранное, а всё подряд, очень много шлака. Совершенно авторского, некоммерческого, но шлака.

Это совершенно неизбежно при производстве. И чем производство больше, тем и шлака больше.

[АкирА]

Золотая антилопа 1954 года подойдет?

Статичные фоны. Почти статичная камера снимающая персонажа только в рост и по пояс. Толпа отсутствует как факт. Однотонная заливка персонажей без полутеней. Получасовая протяжённость.
Недотягивает.

Это из констатации фактов.

Бардин что то другое снимает? Максимов? Норштейн? То же самое что снимали в союзе. По другому они не умеют.

Для примера творчество Рязанова советского и российского периода.

Давайте всё же аниматоров в пример приводить.

И чем производство больше, тем и шлака больше.

По вашей логике сейчас производство прям огромное получается.

[GodSlayer]

(канал заплатит, ему надо чем-то время забивать, а прямой связи между популярностью контента и деньгами от рекламы не наблюдается)

Я знаю случай, когда сериал, имевший низкие рейтинги, даже не допоказывали до конца, и сняли с эфира. В прошлом году было.

[Eruialath]

Это совершенно неизбежно при производстве. И чем производство больше, тем и шлака больше.

Совершенно верно. Просто этот момент как-то ускользает от взгляда ценителей. В онгоинге весь шлак на виду, в то время как в советской мультипликации он погребён в пучинах времени, а на поверхности плавает только заслуженная классика. И кажется, что было что-то ну прямо совершенно иного уровня качества, хотя было разное.

Бардин что то другое снимает? Максимов? Норштейн? То же самое что снимали в союзе. По другому они не умеют.

Бардин злее стал. Норштейн медленнее. Хотя, если на авторскую анимацию разница культур слабо влияет, то и смена режимов - тем более.

Я знаю случай, когда сериал, имевший низкие рейтинги, даже не допоказывали до конца, и сняли с эфира. В прошлом году было.

Ну, тут вопрос философский. Решили, что низкий рейтинг. В принципе, знают, что низкий рейтинг - это плохо, поэтому зарубили. Как это соотносится с реальностью - одному Богу известно. Кто-то что-то считал, где-то написано, сколько просмотров у современного телешлака идёт? Сколько просмотров у американских топовых сериалов, я, как правило, узнать могу, у наших - нет.
Был тоже случай: лицензировали американский архипопулярный сериал (Numb3rs) и поставили не как у буржуев, в прайм-тайм (22:00), а попозже, для реальный пацанов. Разумеется, ночью у нас его никто не смотрел, что очевидно доказывало, что сериал фигня, и никому не нужен. "И оправдана премудрость чадами её".

Сообщение отредактировал Eruialath: 25 Апрель 2012 - 11:45

[Zepman]

Конечно, мультипликаторы работали за советскую усреднённую зарплату (80-120 руб.), но они за эту зарплату и порожняк часто гнали. Про "чудесный пень" (это хороший пример) или пересчитывание зверей (это плохой). Когда смотришь не избранное, а всё подряд, очень много шлака. Совершенно авторского, некоммерческого, но шлака.

По опыту могу сказать, что чем больше попыток, тем больше вероятность возникновения чего-то, действительно, хорошего. Хотя, при этом количество шлака возрастает в разы, да.

Разумеется. Раз деньги от бизнеса, то и большинство аниме - бизнес, потому что на него есть деньги. При этом логично, что чтобы заработать денег, надо снять что-то хорошее, а не что-то непонятно какое.

Почитав топики японских аниме сериалов на этом форуме у меня возникло ощущение, что все наоборот. Чем больше вложено денег, тем больше критики и бурления.

[АкирА]

Чем больше вложено денег, тем больше критики и бурления.

Критика и бурление у спорных вещей. Неоднозначных. Вон Гибли, судя по лидерству в сборах деньгу вкладывает видимо немаленькую. И завидное единодушие во мнениях о ней. Обсуждения не идут ни в какое сравнение с трёхкопеечным Ельфенлидом.

Сообщение отредактировал АкирА: 25 Апрель 2012 - 18:04

[Zepman]

И к чему мы вернулись? ) Деньги - не главное в этом деле.

[初音ミクこんばんは]

Зачем России копировать Японию, и делать то чего не нужно и глупо, когда мы росли и воспитывались иначе, когда мы всю жизнь делали свою анимацию, и прошу заметить очень хорошую и качественную,

Да вот встряло мне зачем-то именно японской анимацией увлечься... И вот я здесь.

На практике получается, что все что в советские годы снимали с цензурой и худсоветами, все отлично, а сейчас и цензуры нет и худсоветов, а такое г. на выходе, причем те же самые режиссеры.

А кто сейчас отваливает миллионные бюджеты на то, что режиссёру захочется? Причём не глядя на то, "продастся или нет"? И кто на эти фильмы пойдёт?

Про "чудесный пень" (это хороший пример) или пересчитывание зверей (это плохой). Когда смотришь не избранное, а всё подряд, очень много шлака. Совершенно авторского, некоммерческого, но шлака.

Это были мультфильмы для младшего школьного и детсадовского возраста, с воспитательными целями. Мне более-менее нравились. И сейчас нравятся, как вспомню содержание.
А вот для среднего и старшего школьного возраста, и для младшекурсников были фильмы... Несколько штук. А аниме не было. А НАДО.

Это совершенно неизбежно при производстве. И чем производство больше, тем и шлака больше.

Закон больших чисел, из математической статистики.
Да и вообще, чтобы появилось что-то стоящее, надо проделать огромный объем работы, в том числе экспериментов по типу "понравится-не понравится".
Синкай свои шедевры не сразу снимал.

[Ernest_Kabardinov]

jura_k, ну кто-то же дал денег на "Утомленных солнцем-2: Предстояние"