Аватар / Avatar

Идеи и поднимаемые проблемы....

Забыли упомянуть о "нейросети" Пандоры, "овэрмаенде" Эйви. Реализация системы имеющей потенциал развития в более высокоорганизованную, без риска саморазрушения со стороны отдельных ее частей, коими в нашем мире стали люди, потенциал достижения абсолютной гармонии без потери духовного, интеллектуального и созидательного потенциала, даже может с приумножением. (Думается мне На'ви развились бы в расу не имеющую привычки достижения своих целей, кроме самых необходимых, с помощью утилизации более слабых, и имели бы более высокий интеллектуальный уровень за счет постижения особенностей собственного сознания/разума, вместо забивания его излишним "высокотехнологичным джинсовопивным мусором"...нет, конкретно против пива и джинс ничего не имею. %) ) Хотя интересно какие внутренние проблемы могли бы возникнуть (без них не бывает же) как например развитие из физиологических вирусов у животных, навроде бешенства, обшесетевых "вирусных программ", передающихся через подключение, приводящим к массовым сумасшествиям среди аборигенов, и т.п.

Ну это еще и просто красивая гипербола на нашу экосистему, где так же все связанно, хоть и не так тесно.
Некоторые в этом даже видят идею близости/единения с богом...вобщем интересно получилось я думаю, красивая фантазия, хоть и не самая свежая но хорошо оформленная.

Сюжет - чисто голливудский стандарт

Ну первая половина, скорее " стандарт дискавэри".

Сообщение отредактировал Yarik: 05 Январь 2010 - 22:44

Это да.
Кстати, примечательно, что нечто подобное у нас уже есть. В этой сети хранится наша память, история наших народов и информация об окружающем нас мире. И мы тоже можем через нее общаться. Имя такой сети — интернет.
Кстати, раз уж вы заговорили о болезнях... Одна из причин гибели индейцев американских континентов — занесенные к ним европейцами оспа, холера и туберкулез. А так же — алкоголь. Которого у них до этого момента тоже не было.
Просто вдруг вспомнилось, что изначально земляне предлагали туземцам именно медицину, как одно из благ их цивилизации. Вопрос только в том, была ли она им действительно нужна.

Смотрел сегодня, правда, не в 3Д.
На фильм меня затащили почти насильно и мне он, что неудивительно, не понравился.
Плохим его не назовешь, но на шедевр ИМО как-то не тянет, 9 Оскаров ему - это как нобелевка Обаме.
К технической части претензай нет.
Красиво, да, но уже давно красивыми картинками не удивишь, тем более, что уже к середине картинки надоедают.
А сюжет совсем уж лубочный, да и тема не нова, к тому же раскрыта на детском уровне, недавний 9-й район был как-то серьезнее.
Есть некие замечательные аборигены, некие добрые ученые и некие жадные мегакорпорации со своими адскими ксе-блеквотерами.
В итоге 'победил народ', прямо по генеральной линии партии.
Но это все фигня - это я еще могу понять, в конце концов тема-то актуальная, корпорации злые есть, блеквотер со своими операторами есть, войны за ресурсы есть, но имейте же совесть.
Оказывается, предал 'плохих' - молодец! А пилот боевого вертолета "на такое не подписывалась"!
Офигеть, просто офигеть, в сочетании с лубком вместо сюжета( до такой ерунды сами персонажи почти не опускались) смотрится просто дико.
Моральная дилемма? Нафиг! Стану синим и вроде как и не предавал никого. Мечта, просто мечта!
До сих пор, несмотря на тотальное оболванивание, власовцев никто не любит, пусть и на автопилоте, но все же добрый Власов не прижился.
До сих пор, немецкие ветераны ВМВ поминают недобрым словом дезертиров и перебежчиков на нашу сторону( т.е. в том числе антифашистов, осознавших свою неправоту).
Предатель, он предатель и есть, не важно на кого работал, за деньги или призвался добровольно/насильно.
А тут это почти проехали.
Никто не любит Блеквотер и мегакорпорации, видимо, их можно предавать без потери имиджа.
Я бы еще понял, если бы персонажи сделали тяжелый моральный выбор, при этом оставаясь людьми, - так нет же, они, вроде как, решили, что они эльфы и им можно( умилила боевая раскраска пилота - тоже в эльфы собралась?).
Гг духовно переродился, а потом и физически - претензий нет, действительно.
В итоге 'победил народ'.
Зал буйствовал, активно 'болел', девочки взвизгивали от восторга на каждую откушенную голову.
Всем хотелось быть синими эльфами с органическими ethernet-проводами вместо хвостов.

Тему плохого белого человека-эксплуататора авторы как-то не раскрыли.
Ну право слово, недавно смотрел Blood Diamond и там безо всяких умниц-синекожих было с чего вздрогнуть.
Там люди были, а тут лубок и Голубые люди розовой земли.

За картинку фильму можно было бы многое простить, но 9 номинаций на Оскар?
Серьезно?


Да, перевод плохой.
После просмотра заглянул на ТВТропс, почитал цитаты - смысл в основном переврали.

Сообщение отредактировал Riff-Raff: 06 Январь 2010 - 03:07

Ходил седня второй раз, чтобы лучше рассмотреть 3D картинку. В этот раз сел совсем близко, чтобы так сказать быть прям там. И все же мне кажется, что все это 3де смотрится не очень, и без него бы фильм был очень красив, а так ощущается некая искусственность пространства. Мне понравились некоторые отдельные детали. Например, стекла, как на них сделаны отражения, блики, царапины, действительно очень натурально, понравились голографические экраны компьютеров, освещение, особенно вот когда свет сзади человека и подсвечивает волосы. Но все вместе это как-то не складывается в реальную картинку. Принудительная фокусировка взгляда на объектах тоже мешает восприятию. Ну еще минус поляризационной технологии, которая, если я правильно понял, и стоит у нас в кинотеатре, снижает яркость изображения. Наверняка за 3де будущее, но оно явно еще очень сильно должно поменяться.
Сам фильм понравился. Неплохой, но без восторгов. И по-моему на один раз.

Предатель, он предатель и есть, не важно на кого работал, за деньги или призвался добровольно/насильно.

Убеждение, что нужно служить командирам не смотря ни на что, очень большая глупость. Но я с вами согласен, что фильм очень слабо проработан, все очень поверхностно. Складывается впечатление, что с аборигенами никто насчет добычи ресурса то и не разговаривал. Просто после того как Джейк сказал, что мол "предложить нам им нечего", так сразу на тракторах и приехали все рушить. Очень странно, учитывая что тратились на изучение и планеты и народа, но все равно пошли силовым методом. И даже в этом случае еще была возможность решить проблему миром, но вот после бомбежки уже нет. И люди отступившие, отказавшиеся атаковать аборигенов поступили верно. Да, они называются дезертирами и предателями, но они предали не ради денег, собственной выгоды, а потому что то, что делало их начальство это неприемлемо. Это чужая земля и никакого права вторгаться на неё, все разрушать и убивать коренное население у людей нет. Беда в том, что фильм это все плохо раскрывает. Персонажи дальше своих шаблонов не уходят, ничего не сделано, чтобы они превратились в личности, которым можно сопереживать. Нам ничего не сказали о самом минерале, кроме того, что он дорогой. Получается так, что ради только из-за нефтедолларов люди начинают убивать на'ви. Ничего вообще не сказано о конфликте, конкретно почему люди на ножах с на'ви, ведь была и школа и контакты, что же произошло то?

Очень странно, учитывая что тратились на изучение и планеты и народа, но все равно пошли силовым методом.

Как раз это объяснили популярно: пробовали с учеными - не получилось, за дело взялись военные. Обычное дело.

Это чужая земля и никакого права вторгаться на неё, все разрушать и убивать коренное население у людей нет. Беда в том, что фильм это все плохо раскрывает. Персонажи дальше своих шаблонов не уходят, ничего не сделано, чтобы они превратились в личности, которым можно сопереживать. Нам ничего не сказали о самом минерале, кроме того, что он дорогой. Получается так, что ради только из-за нефтедолларов люди начинают убивать на'ви.

Именно в этом и дело. А школы и прочее это так - шутка и забава в глазах людей в форме.

Кэмерон срубает бабла на сюжете Покахонтас, стереоскопической фишке, вышедшей ещё в 70-ые(Viemaster'ы, если кто помнит), природе понатасканной отовсюду - от Парка Юрского периода до Фелучии из ЗВ.+Сраные джунгли. Очень переоценено. Ситуация, ещё хуже чем с Гиассом.
Особенно умиляет то, что ведутся умные споры(не на АФ, а на кино-форумах) над сюжетной частью, и мало кто вспоминает Диснеевский шедевр. Наводит на мысли, какая возрастная категория рецензии и мнения калякает.

мало кто вспоминает Диснеевский шедевр

А давай-ка мы вспомним пяток фильмов, с которого Покахонтас была слизана, ага)))
История НАМЕРЕННО архитипная, Камерон специально пересказал старую историю в новых декорациях.
Что до джунглей - извиняюсь, но типичный доисторический облик и динофауной. Помимо ЗВ такие монстрики были и во Флеше Гордоне.
И все это не мешает вывести несколько древних и умных (и не побоюсь сказать - вечных) мыслей на поверхность.

А Аватар то оказывается за миллиард уже, по кассовым сборам перевалил. Новый рекорд, десу. Приятный что хоть иногда действительно стоящие фильмы могут достучатся до масс.

Кэмерон срубает бабла на сюжете Покахонтас, стереоскопической фишке, вышедшей ещё в 70-ые(Viemaster'ы, если кто помнит), природе понатасканной отовсюду - от Парка Юрского периода до Фелучии из ЗВ.+Сраные джунгли. Очень переоценено

Очень толсто. Особенно вот эта часть:

природе понатасканной отовсюду - от Парка Юрского периода до Фелучии из ЗВ.+Сраные джунгли.

природе понатасканной отовсюду

+Сраные джунгли.

Рикамендую хотя бы "природе" заменить на "фауне", или конкретизировать, если речь о флоре.

Их, кстати (флору и фауну) "сконструировали" весьма креативно (ну или ссылку "таких же точно существ" в студию, но помойму крали только из земной фауну, сильно видоизменяя под местные стандарты природы), а главное - гармонично. Видно что все твари принадлежат к одному миру, к единой среде обитания. (В фильме можно даже мельком заметить от кого произошли Нави, и почему у них две конечности) Про "красиво" умолчу, тут все субьективно, но, блин, видно же что старались.

Сообщение отредактировал Yarik: 07 Январь 2010 - 01:32

Я полагаю, товарища сегодня надо оставить без ужина. : )

Миллиард, кстати, еще далеко от рекорда "Титаника".

Миллиард, кстати, еще далеко от рекорда "Титаника".

Речь от соотношении "времени на сбор". В два с лишним раза быстрее миллиард собрал, чем "Титаник", если не ошибаюсь. Ну и быстрее всех остальных, ессно, тоже.

Я полагаю, товарища сегодня надо оставить без ужина. : )

Это симбиоз. Мы накормим его, он нас, гармония блин.

Сообщение отредактировал Yarik: 07 Январь 2010 - 01:32

Yarik, природу тупо стырили с "Наусика из Долины Ветров", так будет правильнее)

Даже не думал, что мой пост еще как-то комментить и дальше будут)

Вы вобще в курсе кто такой режисер и какой у него круг обязанностей ? Оо

В курсе, а если бы был не в курсе, то посмотрел бы википедию или погуглил бы, чтобы показаться знающим
Если вы не поняли смысл того, что я написал то вот он: Если бы Кэмерон сам всё в Аватаре нарисовал, как Синкай в своих мультиках(естественно что объём работы, мягко выражаясь, разный), то за сюжет его также можно было бы простить

а инопланетяне отнюдь не англелы.

И как это было показано в фильме? Резким юным военачальником? Мне просто даже интересно, мож я в каком месте фильма засыпал, всё таки зачёты шли день за днём)

вначале там "Белаз" был со стрелами в колесах, да и помяналось, что много людей погибло от их стрел

И как это было показано в фильме?

Ну хоть бы тем, что глав героя, а точнее его аватар, убили бы в первую же ночь на Пандоре, если бы не знак Эйвы. Или, как пример, гг простили и выслушали только из за покорения им хищного птерозавра, а не за доброту душевную.
Но я не говорю что им придавался какой-то особо отрицательный оттенок, нет, просто вполне нормальные, пусть и высоко одухотворенные в чем-то, аборигены, без перегиба.

Если бы Кэмерон сам всё в Аватаре нарисовал, как Синкай в своих мультиках(естественно что объём работы, мягко выражаясь, разный), то за сюжет его также можно было бы простить

Одно дело нарисовать, другое дело проследить что и как нарисованно, и скомпоновать правильно.
И не забывайте что Нави, в большинстве своем, это "оцифрованные" люди в костюмах.

, природу тупо стырили с "Наусика из Долины Ветров", так будет правильнее)

Если бы. : ( Хотя у меня такая аналогия тоже возникла, из за насекомоподобности некоторой, животных. Ну и "системности" окружающей среды, наверное.

Сообщение отредактировал Yarik: 07 Январь 2010 - 02:35

Одно дело нарисовать, другое дело проследить что и как нарисованно, и скомпоновать правильно.
И не забывайте что Нави, в большинстве своем, это "оцифрованные" люди в костюмах.

Ну понятное дело что я так не всё в прямую имел в виду, т.к. в любом случае Аватар - фильм и там играют актёры, всех персонажей Кэмерону было бы не сыграть)

Ну хоть бы тем, что глав героя, а точнее его аватар, убили бы в первую же ночь на Пандоре, если бы не знак Эйвы.

Ну тут к сожалению Наави имели бы на это полное право и даже не право, а обязанность убивать подобных, дабы спасать, ну в общем то, ВСЁ.

Или, как пример, гг простили и выслушали только из за покорения им хищного птерозавра, а не за доброту душевную.

Ну после того, что случилось даже и не убить то его было милостью. Это нам, зрителям, всё было ясно, а вот Наави вряд ли.
Вобщем если смотреть с обыкновенной человеческой точки зрения, то выставлена Наави практически святыми. А вот люди более менее нормально представлены. Есть и плохие, и хорошие, и нейтрал

Те, кто обсирают Аватар - глупые и недалекие люди. Вы ищите умного сюжета? Вы ошиблись дверью. Ваше мнение мне, к примеру, не интересно. Вы либо тролли, либо не дружите с головой.

Аватар - это прекрасная сказка, с хорошим, простым сюжетом и хорошим концом, где хорошие непеременно побеждают, а плохие получают урок. Таких фильмов, как Аватар должно быть большее. Они как старые диснеевские мультфильмы - призывают людей оглядываться на себя, и не забывать про друзей и близких. С этим фильмом у меня ассоциируется Атлантида Диснея. Пересмотрите Алладина, Короля Льва, ту же Атлантиду и вы, может быть, поймете, что же людям нравится в этом фильме. Заодно поумнеете и перестанете писать свой бред. Как маленькие дети, ей богу.

Читаю все, что понаписали, и складывается впечатление, что некоторые люди разучились радоваться красивым годным сказкам. Глупый скучный цинизм. Фи.

И это впечатление появляется у того, кто не далее чем страницу назад писал:

Это слово - лакмусовая бумажка для определения людей с характерным типом мышления. Работает безотказно.

Не пойдет. Духовность в произведении, в моем понимании не означает под собой возможность донести до субьекта мысль в более сложной или недосказанной форме, а банально возможность просто донести, а это уже более чем сложно. Не просто высказать "так и так", а дать прочуствовать, вызвать эмоциии и ход мысли, причем чем в большем количестве, тем лутчше. А уж к чему прийдет эта мысль, как далеко зайдет - зависит от вас.

Но если нужно, чтобы зритель ею проникся, надо подвести его к этой идее, так чтобы нужный вывод он сделал сам и считал идею своей.

Эх, вот за меня уже и ответили. Добавлю только, что у хорошего, годного искусства есть ещё одна задача: заставить человека думать. Причём думать не вот так: "да, эта идея действительно да - очень верная идея, надо на формаух всем её порассказать", а думать о своём, но по-новому.

Это конечно сказка, но не на уровне пятого класа. Сказка такого уровня не заставит взрослого человека и почесатся, тут одной "чесалки" недостаточно как в обычной сказке недостаточно, нужен целый набор инструментов, а в этом фильме их предостаточно.

Собственно откуда взялся пятый класс: многие сравнивают этот фильм вот с Покахонтас, с индейцами и прочим, однако у меня он ассоциируется с мультиком "Долина папоротников". Этот мультик я посмотрел классе в третьем-пятом и он живо запал мне в душу. Дело идёт на земле в тропическом лесу, где "некая корпорация" добывает ценный минерал вырубает тропические леса не замечая, что этим она уничтожает дома маленьких обитателей этих лесов, главный герой, работающий на одном из булюдозеров вырубающих тропические леса, волей судеб уменьшается(уже не помню, почему он уменьшился, от чего) и знакомится с дочерью вождя лесной феей которая знакомит его с потрясающим миром джунглей, он проникается красотой и замечательностью этих самых джунглей и начинает бороться за их сохранение. Собственно именно после этого мультика я впервые и обеспокоился проблемами экологии, начал всякие статейки читать, ночами не спал за тропические леса волновался. Считаю мультик великолепный, его обязательно надо включить в школьную программу и показывать детям учащимся в средней школе. Теперь понятно, почему я не считаю смысл, посыл, идею фильма Аватар откровением? Всё, что изложенно в этом фильме в такой манере взрослый человек уже давно должен бы знать и понимать, фильм о проблемах экологии для взрослого человека должен быть не сказкой, повторением заученных мыслей, а чем-то дающим пищю для размышлений.

З.Ы: Я вот одного не понимаю, почему как людям что-то понравится они начинают это что-то идеализировать и искать в нём достоинства которых нет? Казалось бы - хороший фильм, красивый, милый с отличной режессурой, но немножко глуповатый, нет - надо искать в нём какую-то глубину, духовность, высшие смыслы.

Это слово - лакмусовая бумажка для определения людей с характерным типом мышления. Работает безотказно.

Святая модерация оценила, да.