Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Kidou Senshi Gundam: Suisei no Majo / Мобильный воин Гандам: Ведьма с Меркурия


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 59

#21 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer: Forever Young Daydream Believer

  • Cообщений: 10 432
5 149
It's Over 9000!

Отправлено 20 Январь 2023 - 06:13

Shiori, и про молот ведьм. Местечковое. Изначально смотрел с ансабом, сейчас пересматриваю с русабом. Именно молота ведьм не помню (и таковым вряд ли могли обозвать Гандамов, ибо именно их и гонят этим молотом), но организация внутри Совета по развитию Мобильных доспехов, противоборствующая развитию и внедрению Гандамов, называется «Кафедра» (как в Кафедральном соборе), а отряд Мобильных доспехов, атаковавший учёных в прологе - «Доминикус». А Святого Доминика называют первым инквизитором как раз. Так что «ведьма», «суд над ведьмой», «гонения ведьм» - совершенно осознанные и лицемерные демагогия и маркетинг + королевское-самодурское «Я хочу, я всё сказал!» конкретного человека в позиции силы. Все понимают достоинства Гандамов и временность побочных эффектов, но все боятся того, что кто-то из конкурентов окажется первым в гонке вооружений. Так не достанься же ты никому, желанный «witchcraft»! То есть не каждый Мобильный доспех - Гандам. Гандам - мобильный доспех, опередивший время, недопонятый, пугающий недоработками, но манящий своими преимуществами.


Сообщение отредактировал BonAntonio: 20 Январь 2023 - 06:29

  • 0

#22 shiоri

shiоri
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Fancy / Funky

  • Cообщений: 6 456
1 615
Клубничное облачко

Отправлено 21 Январь 2023 - 01:55

cap-mobile-suit-gundam-the-witch-from-me cap-mobile-suit-gundam-the-witch-from-me cap-mobile-suit-gundam-the-witch-from-me cap-mobile-suit-gundam-the-witch-from-me

 

Какой смешной и неожиданный клифф в #3

 

А вообще событий мало /кроме робобоёв, но это не моя тема/. Чемпион снова побеждён и антагонистов в академии больше не осталось? Будут бороться с дядьками?

 

Список Сулетты позабавил.


  • 0

#23 shiоri

shiоri
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Fancy / Funky

  • Cообщений: 6 456
1 615
Клубничное облачко

Отправлено 21 Январь 2023 - 03:22

cap-EP-4-v0-1666520419-1080p-00-03-40-02 cap-EP-4-v0-1666520419-1080p-00-14-15-06 cap-EP-4-v0-1666520419-1080p-00-14-34-07 

 

Всё ещё очень стерильненько...

 

Жаль, что Илон Сулетту не утянул, Мио-Мио помешала. Вписывание к терранам через дружбу-после-мордобоя с Чучей /фактически не с ней, а с нонеймами/ — сорта предсказуемо.

Чемпиона бывшего куда-то отодвинули в итоге. Ну, клифф оказался фейковым — челибасик не завербовался и не ушёл строить грандиозные планы мести, а просто извинился, как полагалось /ну ок.../ и слился с фоном. Между прочим, если такой борзый, то мог бы тоже, как Мио-Мио, против бати попереть.

 

Персонажи вроде довольно колоритные, но пока больше красуются.

Ну и эта. Где у нас всякие там символы и прочий диалог с Утэной? Я не вижу...


  • 0

#24 shiоri

shiоri
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Fancy / Funky

  • Cообщений: 6 456
1 615
Клубничное облачко

Отправлено 21 Январь 2023 - 03:43

Англоязычные Миорин зовут Space Weiss подразумевая Rwby.
  • 0

#25 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer: Forever Young Daydream Believer

  • Cообщений: 10 432
5 149
It's Over 9000!

Отправлено 21 Январь 2023 - 13:31

Между прочим, если такой борзый, то мог бы тоже, как Мио-Мио, против бати попереть.

 

Ох и загадал же ты желание обезьяньей лапке... :a_01:

Ну и эта. Где у нас всякие там символы и прочий диалог с Утэной? Я не вижу...

 

Если рассматривать те эпизоды, которые ты уже видел, включая пролог, то можно получить следующую (спойлерную!!!) картинку. Что в «Утэне», что в «Ведьме с Меркурия» есть цитаты, которые можно считать за идеологический посыл корневого конфликта истории. Вот две пары таких:

 

Кардо Набо («Ведьма с Меркурия»): «Колыбель всего человечества - Земля. А потому наши тела... слабы перед опасностями открытого космоса. Подобно тому, как дитя надевает одежду... мы должны облачиться в GUND, чтобы впервые познать космос! Вы ведь пытаетесь отнять... будущее всех тех, кого бы спас GUND!».

Кирю Тога («Утэна»): «Мы - цыплята. Мир - наше яйцо. Если мы не сломаем мировую скорлупу, то умрём до рождения. Пробьём же стенки мира! Во имя мировой революции!»

 

Проспера Маркьюри / Эльнора Самайя («Ведьма с Меркурия»): «Если сбежишь - награда одна, пойдёшь вперёд - будет две!»

Акио Оотори / Диос («Утэна»): «Одинокая малютка в глубокой печали... Никогда не теряй своей силы и благородия, даже когда вырастешь».

 

Первая пара цитат обозначает мотивы всех героев истории к действию, указывает на суть готовящейся революции. В «Утэне» это обретение силы Бога, в «Ведьме с Меркурия» - владение ноу-хау передовой технологии (можно даже обратить внимание, как почти у каждого противника Аэриал внедрены сворм-технологии управления дронами и какие уловки для того использованы). В обоих случаях речь о выходе человека за пределы своих земных горизонтов, будь то гностически-философский аспект или технологически-практический. Вторая же пара цитат более камерная и является путеводной звездой или магическим девизом для главных героинь своих историй, формирующими будущий облик девушек (Утэна начнет поддерживать принцеподобные облик с поведением, Сулетта - бороть свою социофобию и страхи в целом). Важно тут то, что это всё приобретённая мудрость, почерпнутая у авторитетных для героинь личностей. В авторитете которых очень быстро приходится усомниться. В частности, случай «Ведьмы с Меркурия»: в новелле Cradle Planet (название которой тоже перекликается с цитатой Кирю Тоги выше) полностью пропадает интрига вокруг замысла Эльноры / Просперы. Её идея-фикс - месть и возвращение GUND-технологии на заслуженный пьедестал. Для её достижения она берёт на себя роль кукловода и, словно марионеткой, управляет действиями ничего не подозревающей дочери. Хотя вот Аэриал (которая в новелле принимает на себя роль Меча для Сулетты, как и Анфи в «Утэнэ» - ножен для меча Диоса, о-хо-хо), тоже, оказывается, обладающая своим сознанием и повествующая события Cradle Planet от своего имени, всё понимает, только сказать не может. И если в новелле никакого чёткого прогноза событий не даётся, то вот в лирике открывающей песни к сериалу, написанной на основе Cradle Planet, есть интересные строчки, указывающие на направление последующей истории («Мы - не куклы на ниточках. Это - твой мир. Это - твоё будущее. Мы можем переписать нарратив, как хотим!»): 

 

 

То есть одним из корневых посылов сериала оказывается осознание и изъявление собственной воли, освобождение от контроля старших / сильных и взятие судьбы в свои руки, пробитие скорлупы и оставление гнезда, привнесение в мир революции (как пошутили в первом эпизоде «Ведьмы с Меркурия», Аэриал покрашена в цвета французской революции, лол). Этот мотив так или иначе прослеживается почти в каждом учащемся «Астикассии», кому было выделено внимание (и даже в отношении лидеров ВПК с Деллингом Рембраном). Что Элан, что Миоринэ, что Шаддик, что Ника, что, собственно, Гуэль - все имеют дело с долгом перед родителями и по-разному с ним считаются. В частности, если рассматривать Гуэля, то его конфликт с отцом продлится весь сезон и получит неслабое драматическое развитие. Но даже на момент 3-ей серии всё очень интересно. Уже в первом эпизоде Гуэль легко поддаётся на провокации Миоринэ и приходит в ярость со слов о том, что он ручной пёсик своего властного папани. Ещё больше подробностей вскрывается, когда Гуэлю подгоняют его новый мех - Дарибальд. Выясняется, что отец особенно-то в сына и не верит, да и нахождение пилота в кокпите не то чтобы обязательно - ведь всё сделает автопилот. Уже на этом этапе над Гуэлем начинают проглядываться ниточки, которыми отец управляет сыном. Хотя он и без того использовал сына для реализации своих политических амбиций на арене «Астикассии». Но и это ещё не всё! Если вглядеться в конструкцию Дарибальда, то обнаруживается, что и сам мех построен с применением шарнирно-тросовой технологии с расцепляющимися конечностями, отбрасываемыми и притягиваемыми обратно тросами, что ещё больше сближает образ Гуэля с марионеткой.

 

Скрытый текст

 

Надо сказать, что образ Гуэля мне отчасти даже близок. Тем, что в жизни этого персонажа происходит отрезвляющее и открывающее глаза событие, после которого его поведение и характер коренным образом меняются в лучшую сторону, знаменуя путь к обретению сознательности (у меня что-то похожее случилось во времена обучения в ВУЗ'е). По сути, Сулетта, поставив Гуэля на место и при этом отнёсшись к нему с уважением, пробила для него трещину на скорлупе вокруг его судьбы, и всё, что ему остаётся сделать - до конца освободиться от скорлупок. Так что глубоко понятно последующее особое отношение Гуэля к Сулетте, а также и то, что путь его будет тернист и, как окажется далее, похож на мученический... Но так оно было и в «Утэне» с её темами клеток, скорлупок и с персонажами-кукловодами всех сортов. И там тоже хватало страдающих марионеток, но об этом уже не буду писать во всех подробностях. Хватит интриг Анфи и Диоса в качестве примера: кто знает, тот поймёт.

 

Ну, и из параллелей поменьше. Гуэлю, как и Сайонджи, понадобилось две дуэли, чтобы осознать своё место. И, как и у Диоса, у Гуэля две невесты:

 

Скрытый текст

 

А вот такой была драчунья Чучу во времена «Утэны»:  :teeth:

 

Скрытый текст

 

Ещё могу отметить следующий кадр, в котором Элан многозначно читает «Мир как волю и представление» Артура Шопенгауэра. В «Утэне» тоже была своя тяжёлая философская артиллерия: чего стоит лирика вокальных композиций из дуэльных сцен...

 

Скрытый текст

 

А дальше ещё будет похожий эпизод про званый ужин / бал... 


Сообщение отредактировал BonAntonio: 21 Январь 2023 - 13:45

  • 2

#26 shiоri

shiоri
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Fancy / Funky

  • Cообщений: 6 456
1 615
Клубничное облачко

Отправлено 21 Январь 2023 - 23:55

cap-EP-5-v0-1667125819-1080p-00-04-08-01 cap-EP-5-v0-1667125819-1080p-00-08-23-02 cap-EP-5-v0-1667125819-1080p-00-14-42-04 cap-EP-5-v0-1667125819-1080p-00-16-00-05 cap-EP-5-v0-1667125819-1080p-00-17-04-06 cap-EP-5-v0-1667125819-1080p-00-22-06-07

 

Итак.

 

Илончик оказался трансхуманом-рептилоЙдом. Шампиньона опять ушатали.

 

Но мне совершенно не понравилось раскрытие Илона. Ну это же очень скучно и плоско. Я думал ты родственная душа, а ты не такая, ух я тебе сейчас задам. Щитоа? Это же out of character... Нет, ну можно сказать, конечно, что, мол, это наоборот делает образ Илона глубже. Но по-моему даже антагонизм Илона можно было подать совсем иначе. Без этой вот приглушённой истерики из-за мелкой так-то обидки. Ну ты рептилоЙд или где? Мелко, в общем, Хоботов... Тоже мне, чтец шопенгауэров!

 

Логика финального клиффа тоже какая-то сомнительная — во-первых от дуэли можно отказаться же. Во-вторых, а что у Илона есть такого крутого, что он может против Ариэля поставить? Статус вечного личного пёселя Сулетты?

Миоринэ как-то тоже надоела уже бегать и вмешиваться. Суету только наводит.


  • 0

#27 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer: Forever Young Daydream Believer

  • Cообщений: 10 432
5 149
It's Over 9000!

Отправлено 22 Январь 2023 - 11:28

Тоже мне, чтец шопенгауэров!

 

Воспринимай его как бесправного репликанта из «Бегущего по лезвию» с экзистенциальным кризисом, которому жить отведено 4 года. Вот угрюмый-нервный и ходит, ища ответы в философии (кстати, Шопенгауэр вроде тоже странненьким мизантропом был). Грустно быть многоходовочкой Пэйл Технолоджис с ещё одной «ведьмой» на борту. Вроде запрещены Гандамы, но вот Фаракт же - тоже Гандам, просто то ли завуалированный (GUND-штучки перенесли с машины на клона с нужными параметрами), то ли узаконенный (ибо клон человека - не человек, так что не жалко и вполне научно-этично) - не совсем понял этот момент. 


  • 0

#28 shiоri

shiоri
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Fancy / Funky

  • Cообщений: 6 456
1 615
Клубничное облачко

Отправлено 22 Январь 2023 - 19:19

Грустно быть многоходовочкой Пэйл Технолоджис с ещё одной «ведьмой» на борту.

Валидно, но на главного антагониста он явно не тянет, а как один из вообще теряется. Можно было интереснее развить.

 

Кстати ещё одна мелочь, но тоже слабый момент. В чём была проблема сначала скрыть от зрителя негативное отношение Илона к Сулетте, чтобы его дуэль с Гуэлем действительно казалось рубкой за даму сердца лол — непонятно. Последующие вопли вокруг мнимой романтоты какой-то третьеплановой тянки из-за этого кажутся дешёвенькими.


  • 0

#29 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer: Forever Young Daydream Believer

  • Cообщений: 10 432
5 149
It's Over 9000!

Отправлено 22 Январь 2023 - 21:00

Валидно, но на главного антагониста он явно не тянет, а как один из вообще теряется. Можно было интереснее развить.

 

Честно говоря, не уверен, что в сериале вообще имеются именно что антагонисты. Антигерои - да. Даже Проспера, которую многие из-за её маски сравнивают с Чаром Азнаблем из «Гандама 0079» и которую авторы явно основывают на Просперо из «Бури» + параллелят с Диосом из «Утэны», мне не кажется прям злодейкой. Да и сами Чар / Просперо / Диос тоже антигероями были скорее. В общем, я веду к тому, что гандамовская концепция всё-таки выше сюжетов, где необходим однозначный антагонист. У всех обстоятельства, всеми движут гербертовские «планы внутри планов внутри планов», каждому можно и посочувствовать, и что-то сказать в укор - чарующие чудовища а-ля барон Владимир Харконнен. Имхо, это как раз грамотная работа над персонажами, уходящая от концепции чёрного-белого и добавляющая множество цветов между двумя концами спектра.

 

Интереснее образ Элана подать можно было, определённо. Но его история ещё и не закончена, так что рано сокрушаться. За четвёртым образцом последует пятый, а далеко перед ним возвышается непревзойдённый оригинал. Плюс, раз уж речь таки зашла за Элана, то озвучу и здесь тоже кое-какие находки мировой публики, уже отражённые на TV Tropes. «Ведьма с Меркурия» оказывается весьма показательным примером, наглядно демонстрирующим причины суеверий японцев относительно числа 4, а также очень любит постановочные параллели. Ещё в прологе мы узнаём, что Пермет-значение, начиная с 4-го, у прототипных Гандамов является смертельным для пилота. Всё там же мы узнаём что Эрихт на момент нападения на Фольквангр исполняется 4 года (кстати, эту информацию тоже стоит держать в голове, ибо она в центре интригующей несостыковочки относительно времени действия либо  возраста / идентичности героини), и её день рождения оказывается ещё и похоронами отца, на прощание поющим доче «С днём рожденья тебя...» - стрёмненько. И вот уже в основном сериале нас знакомят с Эланом. Он четвёртый клон оригинального образца, и помирает, как посчитали зрители, спустя 4 серии после знакомства с Сулеттой. На прощание снова напевая «С днём рождения тебя...». Стрёмненько [2]. Не помню только, до какого Пермет-значения добирался он в своём Фаракте.

 

Ну, и дополнение про Фаракт. Центральная разработчица этого меха явно хуже Просперы понимала философию Кардо Набо, и её Гандам оказался гораздо более бесчеловечен к пилоту. Настолько, что тот считает свой мех проклятьем (да и от внешнего облика Фаракта недалеко от инфаркта). И крыша Элана едет прежде всего от осознания, что, оказывается, можно было по-другому: у Аэриал побочных эффектов нет, и Сулетта как не фиг делать достигает Пермет-значения сильно выше 4-го. Какой ценой - ещё предстоит выяснить. Но намёки уже были, и они не сильно обнадёживают. Элан же приметил ауры Ганд-битов Аэриал, с которыми Сулетта «общается», как с лучшими друзьями. И как-то подозрительно эти ауры похожи на силуэт 4-летней Эрихт... Да и перемены в операционках Луфриз и Аэриал не говорят ни о чём хорошем. В общем, есть повод задуматься о научной этике. Дальше этих поводов будет только больше. Будут и другие постановочные параллели - тоже мрачные, надо сказать...

 

В чём была проблема сначала скрыть от зрителя негативное отношение Илона к Сулетте, чтобы его дуэль с Гуэлем действительно казалось рубкой за даму сердца лол — непонятно.

 

Ну, Элан же неспроста поначалу искал в Сулетте родственную душу. Он, как и она - честный ребёнок, и задолго до дуэли с Тануки-тян кому только не дал понять, что романтика конкретно его - Четвёртого - не волнует. И не врал, так что вот-это-поворот из цитаты шёл бы против честности Четвёртого. Иными словами, Элан #4 - не про сокрытие чувств, а про их осознание. Весь его цикл общения с Сулеттой - выявление отношения к этой девушке. Гипотеза была: «возможно, она - как я». Проверка гипотезы вывела теорию, что таки нет: «мы разные, у неё есть всё то, чего я лишён, ненавижу». 

 

А вот Элан #5 (и тем более оригинал) - совсем другая история... Лицо одно - характеры разные. Имхо, вполне себе многогранный образ получается, принимая во внимание все его собирательные аспекты. 


Сообщение отредактировал BonAntonio: 22 Январь 2023 - 21:11

  • 0

#30 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer: Forever Young Daydream Believer

  • Cообщений: 10 432
5 149
It's Over 9000!

Отправлено 22 Январь 2023 - 21:40

Кстати, интересный у Элана галстук. Напоминает японское / синтоистское плетение - кумихимо / мусуби или как там его. Ещё слегка похоже на ДНК,..

 

Judas-Kidou-Senshi-Gundam-Suisei-no-Majo


Сообщение отредактировал BonAntonio: 22 Январь 2023 - 21:40

  • 0

#31 shiоri

shiоri
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Fancy / Funky

  • Cообщений: 6 456
1 615
Клубничное облачко

Отправлено 22 Январь 2023 - 21:54

cap-EP-6-v0-1080p-00-06-29-01.jpg cap-EP-6-v0-1080p-00-21-53-02.jpg 

 

Гуэля вышвырнули из дома. Весело, чо. Не сынок и был. Интересно, что он будет делать дальше.

 

Илон довольно ожидаемо слил /ну, к этому подводили/. Сулетта же продолает нарутотерапию кота Леопольда. Сначала победить — потом извиниться и заподружаить. Ну такое...

 

А вот этот хэпибёздинг в конце портит весь драматизм сцены — опять дешевизна /не ведут себя так люди, я понимаю, такова подача авторская, но она кринжевая/

 

Интересно, будет ли заруба с этим, длинноволосым рубаха-парнем /Шаддик/.

 

 



И не врал, так что вот-это-поворот из цитаты шёл бы против честности Четвёртого.

Ну вот поэтому тогда эти слайсовые детальки про ваку-ваку доки-доки — тоже кажутся немножко неуместными.


  • 0

#32 shiоri

shiоri
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Fancy / Funky

  • Cообщений: 6 456
1 615
Клубничное облачко

Отправлено 22 Январь 2023 - 22:58

И как-то подозрительно эти ауры похожи на силуэт 4-летней Эрихт...

Куда они дели 8 лет, не очень понятно. 21 год назад + 4 года возраст на момент пролога = 25, а никак не заявленные 17 Сулетты.


  • 0

#33 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer: Forever Young Daydream Believer

  • Cообщений: 10 432
5 149
It's Over 9000!

Отправлено 22 Январь 2023 - 23:28

Куда они дели 8 лет, не очень понятно. 21 год назад + 4 года возраст на момент пролога = 25, а никак не заявленные 17 Сулетты.

 

Yup. Слишком очевидное несоответствие. И пока оно без ответа, жду второй сезон.


  • 0

#34 shiоri

shiоri
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Fancy / Funky

  • Cообщений: 6 456
1 615
Клубничное облачко

Отправлено 22 Январь 2023 - 23:46

Ну, логика подсказывает, что Проспере нужен, видимо, именно набор учеников этого года. Из-за кого именно /Миоринэ?/ — хороший вопрос.


  • 0

#35 Allen_8

Allen_8
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Why are humans such ambivalent creatures?

  • Cообщений: 1 513
1 106
Понивластелин

Отправлено 22 Январь 2023 - 23:51

А вот этот хэпибёздинг в конце портит весь драматизм сцены — опять дешевизна /не ведут себя так люди, я понимаю, такова подача авторская, но она кринжевая/

 

Ведут. Только не полностью нормальные, а те, кого называют социальными (или высокофункциональными) аутистами. Такой аутизм не связан со снижением интеллекта, но характеризуется аутистической триадой: нарушения социального взаимодействия (непонимание социальных правил, чрезмерная эмоциональность), нарушения коммуникации (например, заикание, проблемы с эмпатией) и стереотипность поведения (например, упорные попытки цепляться за выученную поговорку при принятии любых сложных решений, какие бы ни были обстоятельства). Такой аутизм может быть приобретённым в результате как физической, так и психической травмы или тяжёлой депрессии. BonAntonio продолжает считать поведение Сулетты социофобией, тогда как я считаю, что ни одного явного проявления социофобии за сезон у главной героини не было (даже то, что было в 11 серии, легко объяснить по-другому, например романтической линией), зато вот такие выходки подчёркивают её выпадение из норм социального поведения в связи с полным отсутствием подходящей среды для ребёнка на Меркурии. Можно ли называть это именно лёгкой формой аутизма, я не могу сказать, но надо учитывать это при оценке поступков Сулетты. А то получается как с князем Мышкиным, которому некоторые не верили как раз потому, что тот был чересчур искренним.

 

 

И как-то подозрительно эти ауры похожи на силуэт 4-летней Эрихт...

Куда они дели 8 лет, не очень понятно. 21 год назад + 4 года возраст на момент пролога = 25, а никак не заявленные 17 Сулетты.

 

 

Вполне однозначных намёков столько, что если вдруг авторы в следующих сезонах спустят вопрос на тормозах, то фанаты выльют на них ушат помоев, так что с некоторой долей условности можно считать прямую связь Эри и Аэриала (и вытекающее из неё отсутствие настолько же прямой связи между Эри и Сулеттой) неизбежным фактом. Вопрос только в том, как именно произвели на свет Сулетту, если один из предполагаемых родителей помер за несколько лет до рождения. Есть ещё вариант с крио-камерой и расщеплением сознания, но при всём своём удобстве он был бы несколько натянутым.


Сообщение отредактировал Allen_8: 23 Январь 2023 - 00:18

  • 0

#36 shiоri

shiоri
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Fancy / Funky

  • Cообщений: 6 456
1 615
Клубничное облачко

Отправлено 23 Январь 2023 - 00:13

Ведут. Только не полностью нормальные, а те, кого называют социальными (или высокофункциональными) аутистами. Такой аутизм не связан со снижением интеллекта, но характеризуется аутистической триадой: нарушения социального взаимодействия (непонимание социальных правил, чрезмерная эмоциональность), нарушения коммуникации (например, заикание, проблемы с эмпатией) и стереотипность поведения (например, упорные попытки цепляться за выученную поговорку при принятии любых сложных решений, какие бы ни были обстоятельства). Такой аутизм может быть приобретённым в результате как физической, так и психической травмы или тяжёлой депрессии.

Ну в принципе похоже. Хотя для меня — слегка замаскированно выглядит. Ну, может так и задумано...


  • 0

#37 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer: Forever Young Daydream Believer

  • Cообщений: 10 432
5 149
It's Over 9000!

Отправлено 23 Январь 2023 - 00:44

Из-за кого именно /Миоринэ?/ — хороший вопрос.

 

Если оглядываться на «Бурю», то, да, из-за неё. Она дочь человека, который отменил Гандамов и, пусть и чужими руками, убил материнскую фигуру в жизни Просперы. Так что выбор потока точно не случаен. А вот то, как Сулетта быстро и крепко сошлась с Миоринэ, наверное, можно считать случайностью / судьбой / роялем / плот-армором.

 

BonAntonio продолжает считать поведение Сулетты социофобией

 

До сегодняшнего дня я и не знал про существование высокофункциональных аутистов и их отличия от обычных (спасибо за инсайт). Поэтому, когда я слышу, как человек собственными устами говорит, что побаивается всяких «если» в сменяющейся социальной среде, и вижу, как он прячется от них за объекты, меньшие его по размеру, я, разумеется, и считываю это как страх, и очень быстро определяю источник этого страха в этом самом новом социальном окружении. Страх - это фобия. Социальное окружение - это социум. Складывая одно с другим, я закономерно получаю социофобию. На официальное экспертное диагностическое определение я, не являясь ни врачом, ни учёным, не претендую. В то же время, сам имея некоторые черты характера, которые считываю как социофобные и аналоги / производные коих наблюдаю в том числе у Сулетты, я получаю все основания полагать, что на основании моих личных самопровозглашённых определений, а также на основании добросовестно накопленного опыта, Сулетта-котлета, как и я сам, является в некоторой степени социофобом. В какой степени, я до сих пор, наверное, глубоко не уточнял. В меньшей, чем у Ботти из «Рок-тихони», если это так важно. В добавок ко всему, Сулетта также прилагает немалые усилия, чтобы эту свою социофобию побороть, и ввиду успешности этих усилий уверенно движется от состояния социофобности к состоянию социализированности и уверенности в себе. И движется явно увереннее, чем Ботти, если это так важно. Делает ли этот факт Сулетту не тру-социофобкой? Я говорю, что нет. Чуть-чуть социофоб - всё равно социофоб. Если это как-то задевает чувства тру-социофобов-пуристов, за ними остаётся право назвать эту не-тру-социофобию какими угодно ещё словами. Так что не понимаю, зачем мне эта очередь камней про недостаточную экспертность моего мнения из темы в тему? В моём огороде дзен-саду хватает своих камней, и они уже стоят на своих местах, пребывая в тонком балансе. Без обид.  :huh:


Сообщение отредактировал BonAntonio: 23 Январь 2023 - 00:51

  • 0

#38 Allen_8

Allen_8
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Why are humans such ambivalent creatures?

  • Cообщений: 1 513
1 106
Понивластелин

Отправлено 23 Январь 2023 - 01:11

Поэтому, когда я слышу, как человек собственными устами говорит, что побаивается всяких «если» в сменяющейся социальной среде, и вижу, как он прячется от них за объекты, меньшие его по размеру, я, разумеется, и считываю это как страх, и очень быстро определяю источник этого страха в этом самом новом социальном окружении. Страх - это фобия. Социальное окружение - это социум. Складывая одно с другим, я закономерно получаю социофобию. На официальное экспертное диагностическое определение я, не являясь ни врачом, ни учёным, не претендую. В то же время, сам имея некоторые черты характера, которые считываю как социофобные и аналоги / производные коих наблюдаю в том числе у Сулетты, я получаю все основания полагать, что на основании моих личных самопровозглашённых определений, а также на основании накопленного опыта, Сулетта-котлета, как и я сам, является в некоторой степени социофобом. В какой степени, я до сих пор, наверное, глубоко не уточнял. В меньшей, чем у Ботти из «Рок-тихони», если это так важно. В добавок ко всему, Сулетта также прилагает немалые усилия, чтобы эту свою социофобию побороть, и ввиду успешности этих усилий уверенно движется от состояния социофобности к состоянию социализированности и уверенности в себе. И движется явно увереннее, чем Ботти, если это так важно. Делает ли этот факт Сулетту не тру-социофобкой? Я говорю, что нет. Чуть-чуть социофоб - всё равно социофоб. Если это как-то задевает чувства тру-социофобов-пуристов, за ними остаётся право назвать эту не-тру-социофобию какими угодно ещё словами. Так что не понимаю, зачем мне эта очередь камней про недостаточную экспертность моего мнения из темы в тему? В моём огороде дзен-саду хватает своих камней, и они уже стоят на своих местах, пребывая в тонком балансе. Без обид.  :huh:

 

Тру-социофобы-пуристы будут негодовать, но если я их увижу, то передам  :a_33:

Если серьёзно, то единственное, почему я поднимаю эту тему, это то, что образ Сулетты слишком необычен для социофоба. То есть не боится она общества, вообще, постоянно по-своему бросает ему вызов, находясь внутри него (не так фейсом об тейбл, как Миоринэ, но всё же гораздо более смело, чем все остальные). Страхи ограничивают человека, бороться с ними нелегко. Вряд ли можно бояться в мелочах и в то же время изображать гарцующего паладина там, где любой средний человек постарался бы не выделяться. Если считать, что у Сулетты страхи есть, то получается, что она Мэри Сью не только в мехах, но и в своей реинтеграции в общество. Мне лично такой образ был бы просто неинтересен. Тогда как если посчитать, что сложности в социальных взаимодействиях у Сулетты вызваны не глубокими страхами, а разными другими факторами, то это открывает гораздо больший простор для её толкования как персонажа, в том числе тех сцен, которые плохо укладываются в простые описания. Вот мне нужно как-то для себя объяснить то, что случилось в финале сезона. Термина "социофобия" тут явно недостаточно, и при этом нельзя сказать, что это было не в характере Сулетты. Это часть более сложной картины.

 

Но давай так, на твоё понимание я больше нападать не буду, это было невежливо с моей стороны противопоставлять твоё и моё мнение. Посмотрим, что будет в следующих сезонах.


Сообщение отредактировал Allen_8: 23 Январь 2023 - 01:17

  • 0

#39 shiоri

shiоri
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Fancy / Funky

  • Cообщений: 6 456
1 615
Клубничное облачко

Отправлено 23 Январь 2023 - 01:11

В добавок ко всему, Сулетта также прилагает немалые усилия, чтобы эту свою социофобию побороть, и ввиду успешности этих усилий уверенно движется от состояния социофобности к состоянию социализированности и уверенности в себе.

Ну вот кстати я это не особо заметил. В плане результата, да, прогресс очевиден — закорешилась с Мио /хотя там ещё разбираться надо, не один ли расчёт у Мио/, вписалась в тусу терранов. На дэйто сходила лол.

Но в плане личностного роста /фу, не люблю эту идиому/ — она просто применяет один и тот же паттерн по кругу. Ну, ок, это усилия и они дают плоды, но где рефлексия и рост? Я не вижу.


  • 0

#40 Allen_8

Allen_8
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Why are humans such ambivalent creatures?

  • Cообщений: 1 513
1 106
Понивластелин

Отправлено 23 Январь 2023 - 01:28

 

В добавок ко всему, Сулетта также прилагает немалые усилия, чтобы эту свою социофобию побороть, и ввиду успешности этих усилий уверенно движется от состояния социофобности к состоянию социализированности и уверенности в себе.

Ну вот кстати я это не особо заметил. В плане результата, да, прогресс очевиден — закорешилась с Мио /хотя там ещё разбираться надо, не один ли расчёт у Мио/, вписалась в тусу терранов. На дэйто сходила лол.

Но в плане личностного роста /фу, не люблю эту идиому/ — она просто применяет один и тот же паттерн по кругу. Ну, ок, это усилия и они дают плоды, но где рефлексия и рост? Я не вижу.

 

 

А как личностный рост связан с социализированностью и уверенностью в себе? Дальше по сериалу будет видно, что Сулетта прошла испытания слайсиком и в какой-то степени стала душой компании. Рефлексию и личностный рост, в виде отхода от материнских наставлений, она будет нарабатывать в следующих сезонах.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных