Перейти к содержимому

Фотография
* * * * - 10 Голосов

Аниме умирает


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2164

#2904579 Rebel-otaku

Rebel-otaku
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 211
3
Обычный

Отправлено 04 Январь 2014 - 08:03

Изображение

Сабж.

Сообщение отредактировал Hohn: 07 Декабрь 2018 - 22:07

  • 1

#1761 Напротив

Напротив
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Гусекрад

  • Cообщений: 3 073
847
Двойной поняша

Отправлено 05 Август 2018 - 12:12

ну тут не соглашусь.при всем уважении но шлака в 90-х тоже хоть отбавляй. а увеличение произсодвта аниме отчасти связана с ростом рынка (и производителей того самого аниме) отчасти с удишивелинем работы. Все же комп технологии при рочих раных делают работу проще.

не понял, что смущает? "очень средних работ" словосочетание? ну ок, перефразирую, "очень посредственных работ".
так сошлось?

Это вполне стандартный термин применяемый в том числе и в подобном контексте

да не, тебе нужно было хоть что-то сочинить -- ты сочинил. вот и вся инерция. :D
просто по инреции пишешь про кризис.

Пузырь-кризис-пузырь и является показателем отсутствия роста.

а с этим-то никто и не спорит. ты опять потерял нить?

Было прямо и однозначно сказано-нулевая инфляция при минимизации налогов и отсутствии затрат на копирайт. Когда реальный сектор задушен налогами и патентами то инфляция или дефляция уже не важно, оно и так и так работать не способно.

да без разницы вообще что ты там прямо и однозначно говоришь. экономика японии демонстрирует удивительную однообразную несгибаемость, а анима постоянно себе изменяется. причин почему -- много, они комплексные.

в третий и последний раз: про японскую стагнацию и её причинах инфы навалом, иди читай.

Япония страна в оккупации которая так и не была снята, так что как минимум до конца указанного периода у них было как у всех и права поменять это они не имели.

да ну, это очень узковзглядный бред.

мне, кстати, самому нравится другая, но тоже простая теория почему у них всё так. они успешно развивали доставшиеся им в 40-х лямпортные идеи и технологии, когда дошли до их физического невозможного продолжения, тогда и ой. как герой майкла дугласа в одном фильме говорил японцу: вы же ничего сами не придумали, только улучшили. очень мне греет это душу, в особенности в сочетании с представлениям о трудолюбивый азиатов. жаль только понимать, что всё конечно сложнее.

95% любой масскультуры это хлам, но банальное увеличение количества выпускаемого ведёт и к увеличении небольшой прослойки качественных продуктов.

я не могу, у меня голова заболела. ты опять не понимаешь текст, которые комментиурешь? иди в задницу с этими 95. если ты сам (сам) констатируешь рост, то у него должны быть какие-то причины. и это не кризиса и не, простихоспаде, инерция, obv.

всё, ты меня достал. больше никогда не буду с тобой разговаривать.

То что человек параноик вовсе не значит что за ним не следят..

говорят, в кризис следят в два раза больше.

и вот ещё такой момент. я тебя несколько раз уже просил на форуме, попрошу сейчас как модератор раздела: обособляй, пожалуйста, тире пробелами.
  • 0

#1762 TsuntsunDere

TsuntsunDere
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 011
267
Маленький пони

Отправлено 05 Август 2018 - 12:42

я не могу, у меня голова заболела.

Это всё от недосыпа, береги себя. :blush:

обособляй, пожалуйста, тире пробелами.

Из-за этого Тере и стал и модератором!Изображение


Кстати, а анимешников стало меньше? Ну, надо же как-то коррелировать смерть аниме. Можно в формулах, в процентах. Тере? Хохн?
  • 0

#1763 Напротив

Напротив
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Гусекрад

  • Cообщений: 3 073
847
Двойной поняша

Отправлено 05 Август 2018 - 12:45

Кстати, а анимешников стало меньше? Ну, надо же как-то коррелировать смерть аниме. Можно в формулах, в процентах. Тере? Хохн?

не знаю. я специалист по аниме, а не анимешникам :rolleyes:
  • 0

#1764 Mira5

Mira5
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 466
807
Двойной поняша

Отправлено 05 Август 2018 - 12:56

зато аниме стала в среднем по больнице выше по качеству сюжетов... при всей моей любви в колчицам да стальным тревогам


Неа, т. к. манга и ранобе, по которым это аниме снимается, каким образом писалось/рисовалось раньше, таким же пишется/рисуется и сейчас. Без особого изменения в качестве. Разве что ранобки раньше не были прям все на 100% гаремниками.

Как ни странно но да, Таню буду целиком как минимум когда фильм выйдет, да и Арию буду-хотя и смотрел и читал мангу. Хакумей вряд ли.


Ахахах, ну тогда я могу заявить, что и через 10 лет пересмотрю и перечитаю Golden Kamuy, Акку, Би, Льва, Шаги... Сколько у нас уже шедевраков набралось? Так ли мало?

Сообщение отредактировал Mira5: 05 Август 2018 - 13:09

  • 0

#1765 barmy

barmy
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • джошуа три

  • Cообщений: 2 823
945
Двойной поняша

Отправлено 05 Август 2018 - 13:07

Кстати, а анимешников стало меньше? Ну, надо же как-то коррелировать смерть аниме. Можно в формулах, в процентах.

Проценты - икимас! Специалисты говорят, что 95% анимешников - ненастоящие. Другие специалисты говорят, что 20% анимешников создавали 80% эффекта популярности аниме. Когда они устали, остальные перестали справляться и аниме стало просить ухи. Других цифр специалисты не знают.
  • 2

#1766 Panzerkater

Panzerkater
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Крысолов

  • Cообщений: 6 748
786
Двойной поняша

Отправлено 05 Август 2018 - 14:23

95% любой масскультуры это хлам, но банальное увеличение количества выпускаемого ведёт и к увеличении небольшой прослойки качественных продуктов

Не факт, что 95% любой масскультуры это хлам. В некоторых масскультурах хламом могут оказаться все сто процентов. Примеры приводить не буду, а то ещё обидится кто...
И не факт, что увеличение количества продукта вообще ведёт к увеличению количества качественных продуктов. Ибо рынок предписывает выпуск не качественного, а востребованного. Правда, вполне может быть, что востребовано именно качественное, особенно - если стремиться накрыть все рыночные ниши, способные окупить производство.
  • 0

#1767 Shin LiR

Shin LiR
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Policenaut

  • Cообщений: 1 594
1 135
Понивластелин

Отправлено 05 Август 2018 - 14:41

Кстати, а анимешников стало меньше?

Смотря где - в Азии-то аниме живее всех живых.

В России же по чисто субъективным оценкам анимешников стало гораздо меньше, особенно по сравнению с первой половиной нулевых.

ИМХО, дело даже не в том, что «аниме умирает», а в смене поколений и банальном взрослении той аудитории, которая увлекалась аниме в школьные и институтские годы. С возрастом же вкусы и восприятие меняются, поэтому вполне нормально, когда ранее нравившиеся вещи просто перестают увлекать с прежней силой.

Просто моё ИМХО, не претендующее на истину в последней инстанции.
  • 0

#1768 Hohn

Hohn
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 9 038
3 275
Мультиплюсикоонер

Отправлено 05 Август 2018 - 14:56

> 95%

Представляю себе такую картину. Заходит такой чувак в макдональдс, стоит в очереди, заказывает что-то, потом идёт за свободный столик и усаживается. Кто-то рядом чихает. Эта экзальтированная особа резко вскакивает и кричит на весь зал "Мне казалось я нахожусь в приличном обществе, а не в компании невоспитанных свиней!", со всей дури бросает поднос с едой на пол и с гордо поднятым носом выходит на улицу.
Наверное, не стоит каждое остроумное высказывание принимать за чистую монету и считать, что вот так оно на самом деле всё и работает.

Сообщение отредактировал Hohn: 05 Август 2018 - 14:58

  • 0

#1769 lexsus-tin

lexsus-tin
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 700
49
Няшка

Отправлено 05 Август 2018 - 15:23

Неа, т. к. манга и ранобе, по которым это аниме снимается, каким образом писалось/рисовалось раньше, таким же пишется/рисуется и сейчас. Без особого изменения в качестве. Разве что ранобки раньше не были прям все на 100% гаремниками.

ну ваша воля так считать. моя воля считать иначе... моя воля считать что в какой нибудь ранме сюжет слабый от слова никакой хоть она мне и симпатична и в рубаках сюжет слабый что в ранобках что в аниме. при том что вещь культовая

. как герой майкла дугласа в одном фильме говорил японцу: вы же ничего сами не придумали, только улучшили. очень мне греет это душу, в особенности в сочетании с представлениям о трудолюбивый азиатов. жаль только понимать, что всё конечно сложнее.

на счет того что "азиаты" т.е. не евроепцы ничего не способны придымывать а лишь заимстуют это мулька и сказка которую сами для повышения чсв рассказывают себе европейцы ибо надо же хоть как то доказывать то что они присветлые эльфы. В 18-начал 19 века ровно тоже самое в тех же выражениях европейские умы писали про россию. Так что доверия сей хреноте у меня нету. Да и реальность показывает что сие утверждение есть неправда

В России же по чисто субъективным оценкам анимешников стало гораздо меньше, особенно по сравнению с первой половиной нулевых.

по каким оценкам? Активности на форумах? Так это простите уж бида того что люди на форумы не приходтя.
Реальность же такова что среди поколения сейчашних 20Летних (+3 года) их стало на порядок больше). Во всяком случае в кругу людей пытающихся получить вышку средний процент 40% то. в любой компании из 10 человек всегда найдеться человека2-5 которые смотрятю Да и хайте стало меньше.
Мб стало меньше отаку, в формате субкультур. Люди не делают из аниме культа, ну так и эмо вымерли. А просто смотрят от случая к слоучаю то что нравиться или попадаеться. Не смотрят все поряд? Ну так и заялдлых смотрельзиков кино западного тоже не так уж много. Я бы сказал что у нас наконец то начало формироваться адвекатное отношение к аниме без перекосов 00-х годов.

По своему опыту могу сказать что среди моих сверстников было отношение к анимедовольно крайние было меньшенство которое смотрело было осуждающее большинство. За пять лет когда молодежь росла на 2х2 да джетикасах ситуация сильно изменилась. Такие дела.И да, разумееться среди людей старшего поколение ситуация не изменилась и кто не начал смотреть в 16-20 тот очень вряд ли начент в 30-40 (есть исключения но они как зивестно лишь подтверждают правила)
  • 0

#1770 ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь

ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • JUST MONIKA

  • Cообщений: 5 449
1 072
Понивластелин

Отправлено 05 Август 2018 - 15:24

В России же по чисто субъективным оценкам анимешников стало гораздо меньше, особенно по сравнению с первой половиной нулевых.

Уж простите мой французский, но простая логика плюёт вам в лицо. Тут много факторов, от численности населения, объединения поколений и выхода из демографической ямы до доступности интернета и аниме в частности. Но по любому из них(а ведь они ещё и складываются) кол-во анимешников сейчас >>> кол-во анимешников нулевых.

Другое дело кого понимать под словом анимешник. Того, кто посмотрел хоть 1 тайтл? Тех, кто умеет някать? Человека старше определённого возраста и с определённым количеством тайтлов? Или количество не важно, важно посмотреть Еву/Бибопа/Лейн? Тема интересная, при желании можно её вынести в отдельный топик и подискутировать(если ещё никто этого не делал, что как-то сомнительно).

В тему этого мне очень понравилась фраза из обсуждения "второй войны" фандаба против лицензии, когда разговор зашёл о хештегах одной из воюющих сторон:

У некоторых типов по 20 хэштегов "Янеподпишусь"/"ВаканимУходи" на странице подряд. Их как считать, за 1 человека, или за 20?
Хотя, вряд ли их вообще за людей считать можно.


Сообщение отредактировал Несущий Ересь: 05 Август 2018 - 15:25

  • 0

#1771 lexsus-tin

lexsus-tin
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 700
49
Няшка

Отправлено 05 Август 2018 - 15:28

ИМХО, дело даже не в том, что «аниме умирает», а в смене поколений и банальном взрослении той аудитории, которая увлекалась аниме в школьные и институтские годы. С возрастом же вкусы и восприятие меняются, поэтому вполне нормально, когда ранее нравившиеся вещи просто перестают увлекать с прежней силой.

да, уточнающий вопрос, ты судишь по своему окружению грубо говоря своим знакомым которые бросили?
Просто как бы понимаешь вот был я на эпиконе в этом году (да там не все за аниме и тем ни мнеие) народу тьма тьмущая. ДА что там даже в Ялте на одной из главных улиц плакат с рекламой аниме магазина.

Или количество не важно, важно посмотреть Еву/Бибопа/Лейн?

ну тогда анимашники и правда умерли т.к. до них мало кто добираеться и правда.
Хотя слово анимашник мне никогда не нравилось и никогда им сбея не индефицировал. ведь анимашник суть отаку. человек на аниме малость повернутый
  • 0

#1772 Shin LiR

Shin LiR
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Policenaut

  • Cообщений: 1 594
1 135
Понивластелин

Отправлено 05 Август 2018 - 15:36

да, уточнающий вопрос, ты судишь по своему окружению грубо говоря своим знакомым которые бросили?

Разумеется, нет. В зачёт пошло всё - от форумов до аниме-фестов, которые в нулевые собирали довольно много народу. Опять же, оценка чисто субъективная.

Уж простите мой французский, но простая логика плюёт вам в лицо. Тут много факторов, от численности населения, объединения поколений и выхода из демографической ямы до доступности интернета и аниме в частности. Но по любому из них(а ведь они ещё и складываются) кол-во анимешников сейчас >>> кол-во анимешников нулевых.

Не соглашусь - доступность контента и колебания численности потенциальной аудитории не всегда влияют на популярность. Вы упускаете такой важный фактор, как тренды - точнее, их наличие.

Сообщение отредактировал Shin LiR: 05 Август 2018 - 15:43

  • 0

#1773 Mira5

Mira5
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 466
807
Двойной поняша

Отправлено 05 Август 2018 - 15:43

ну ваша воля так считать. моя воля считать иначе... моя воля считать что в какой нибудь ранме сюжет слабый от слова никакой хоть она мне и симпатична и в рубаках сюжет слабый что в ранобках что в аниме. при том что вещь культовая


Ну дак не за сюжет же комедию-пародию любят. Объясните тогда уж, чем в той же Коносубе сюжет сильней, чем в Ранме или Рубаках. А я ещё замечу, что сюжетно, скажем, тот же второй мувик Пришельцев довольно похож на мувик Харухи Судзумии, который сейчас в топах всяких. Ну и что, что разница в 26 лет?

Уж простите мой французский, но простая логика плюёт вам в лицо. Тут много факторов, от численности населения, объединения поколений и выхода из демографической ямы до доступности интернета и аниме в частности. Но по любому из них(а ведь они ещё и складываются) кол-во анимешников сейчас >>> кол-во анимешников нулевых.


Истинно так. Когда я в школу ходила, то только я и ещё одна девчонка на всю школу увлекались этим вот всем. Остальные нос воротили. А сейчас такое чувство, что как грибы после дождя повырастали. На моей прошлой работе с удивлением обнаружила, что из 3 моих коллег 2 смотрят аниме с удовольствием (и ещё одна девочка-практикантка тоже явно увлекалась). Разве что да, они просто смотрят, что нравится, на форумах не сидят, на фесты не ходят.

Сообщение отредактировал Mira5: 05 Август 2018 - 15:45

  • 0

#1774 Напротив

Напротив
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Гусекрад

  • Cообщений: 3 073
847
Двойной поняша

Отправлено 05 Август 2018 - 15:47

на счет того что "азиаты" т.е. не евроепцы ничего не способны придымывать а лишь заимстуют это мулька и сказка которую сами для повышения чсв рассказывают себе европейцы ибо надо же хоть как то доказывать то что они присветлые эльфы. В 18-начал 19 века ровно тоже самое в тех же выражениях европейские умы писали про россию. Так что доверия сей хреноте у меня нету. Да и реальность показывает что сие утверждение есть неправда

:huh:

так я же и написал, что как бы самому не хотелось, это явно не так. простые рецепты и причины -- это всегда грёбаный попоулизм. из разряды задушившего аниме кризис.

дело в том, что в этом есть рациональное зерно. какой дырой была жапонь до двадцатого века, и почему они сейчас застопорились? эти бесчисленные легендарные японские и южнокорейские научные открытия завалившие мир почему-то призрачно легендарны, а китай просто и без купюр славится как великий копировальщик вообще всего.

так что в объятия такой неприглядной правды бросаться не нужно, но и со всех счетов для здравости оценок снимать тоже не следует.
  • 0

#1775 Shin LiR

Shin LiR
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Policenaut

  • Cообщений: 1 594
1 135
Понивластелин

Отправлено 05 Август 2018 - 15:49

Когда я в школу ходила, то только я и ещё одна девчонка на всю школу увлекались этим вот всем. Остальные нос воротили. А сейчас такое чувство, что как грибы после дождя повырастали. На моей прошлой работе с удивлением обнаружила, что из 3 моих коллег 2 смотрят аниме с удовольствием (и ещё одна девочка-практикантка тоже явно увлекалась). Разве что да, они просто смотрят, что нравится, на форумах не сидят, на фесты не ходят.

Это также может быть следствием смены круга общения - в подобных случаях нередко можно встретить людей, разделяющих твои интересы.

Сообщение отредактировал Shin LiR: 05 Август 2018 - 15:50

  • 0

#1776 lexsus-tin

lexsus-tin
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 700
49
Няшка

Отправлено 05 Август 2018 - 16:09

В зачёт пошло всё - от форумов

Форумы как формат сдохли. Такие дела увы и ах мне жаль, но сейчас молодежь не идет на форумы все идут в группы в вк да приват чаты и беседки.




до аниме-фестов,

а сейчас не собирают? А где? и в каком количестве? В питере за год проходит... уже наверное штук пять за год разнообразных мероприятий по комиксо-игро-анимеиндустрии, и почти на каждом так или иначе представлено и аниме. Ихмо просто умерли как таковые субкультуры, в виде знакчков розовых волос и прочего. люди меньше самоиндфецируют себя на улице с одной стороны. с другой - аниме перестало быть вызывом обществу т.к. общество его вообщем и целом стало принимать как нечто нормальное

Не соглашусь - доступность контента и колебания численности потенциальной аудитории не всегда влияют на популярность. Вы упускаете такой важный фактор, как тренды - точнее, их наличие.

фраза ни о чем и нивкуда. что есть что нет...

дело в том, что в этом есть рациональное зерно. какой дырой была жапонь до двадцатого века, и почему они сейчас застопорились? эти бесчисленные легендарные японские и южнокорейские научные открытия завалившие мир почему-то призрачно легендарны, а китай просто и без купюр славится как великий копировальщик вообще всего.

ну как бы меликанцы главные воры технологий которые очень хорошо пиартя, но по факту едва ли не 90% "американских" открытий и прорывных достижений сделаны мигрантами или военопленными.. так что все сложно...
Я бы сказал что сейчас с понимание технологий вообще сложно т.к. технологии стали слишком сложны и изобретинея новые в принципе делают колективны интситуты и орпорации а не отдлеьные люди. эпоха ньютонов и леонардо ушла т.к. технологии слишком сложны для одного человека

Это также может быть следствием смены круга общения - в подобных случаях нередко можно встретить людей, разделяющих твои интересы.

Это, фома ты неверующий стастистика блин. Я в последний года полтора общаюсь с крайне обширным кругом молодежи разной из разных институтов (да единственое что объеденяет это получение вышки) людей в возрастном диапазоне от 17 до 21 года (мне 24) 100+ где то человек. Отряды это дело такое, равно как и экспеды. И говорю что тех кто смотрит много. Не знаю мб это касаеться только питера, а не разнообразную провинцию включая москвобад не распотраняеться но чет сомневаюсь...
Да что там даже парень лет 20 из села в крым который в этом самом селе родился и в городах особо и не бывает тоже смотрит (при том что сам сын дровосека и вполне себе культурист).

Сообщение отредактировал lexsus-tin: 05 Август 2018 - 16:55

  • 0

#1777 Напротив

Напротив
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Гусекрад

  • Cообщений: 3 073
847
Двойной поняша

Отправлено 05 Август 2018 - 16:16

ну как бы меликанцы главные воры технологий которые очень хорошо пиартя, но по факту едва ли не 90% "американских" открытий и прорывных достижений сделаны мигрантами или военопленными.. так что все сложно...

да это неважно. наворовали или создали условия, что к ним едут -- значит их. в жапонь чёт не едут. передавая нацистская германии, которая не прочь была им пошарить ништяков тоже не алло и больше на связь не выходит.

Сообщение отредактировал Напротив: 05 Август 2018 - 16:19

  • 0

#1778 Гость_Мишутка-Бедокур_*

Гость_Мишутка-Бедокур_*
  • Гости

Отправлено 05 Август 2018 - 16:46

Угу. Удваиваю, что сейчас по сюжетам и прочим составляющим, аниме сейчас лучше, чем в 90-е.
10-е подходят к концу и, наверное, им можно итог подводить. Удались. Хорошо удались. Получше 80-х, все-таки чуть получше 00-х, гораздо лучше 90-х.
В последний год вообще вал годноты. Один Ракуго чего стоит.
По поводу популярности аниме как такового. Ну тут действительно сильные изменения.
Поколению, которое росло на Наруто, Хеллсинге, Тетради смерти, Шаман Кинге уже достигло 25-26 лет, платежеспособного возраста. И, относительно них, аниме "оказуалилось". То есть сейчас эти ребята, вперемешку с американскими фильмами, сериалами, могут посмотреть и штук 30-ть самых известных тайтлов аниме. Ну такого зрителя мы сейчас назовем просто - "человек, который смотрит аниме". А в конце 90-х - начале 00-х, если ты посмотрел 30-ть самых известных тайтлов и при этом это не Трансформеры с вольтроном, то ты "е-мае какой прошаренный чувак в тренде". Сейчас для получения такого статуса есть нетфликсовские сериалы, инди-игры и комиксы Vertigo.
Так что все относительно.
Подтверждаю, в Питере проходит много мероприятий, где аниме уделяется не последняя роль. Людей с россыпью анимешных значков можно спокойно встретить на Невском проспекте в любой день. И не только на Невском, но и на окраинах. Порой и в гетто.)
Общение, да сместилось в соц.сети. Теперь оно бурлит там, а я оперативно узнаю много неизвестных мне тайтлов и новинок оттуда.
Единственное, что мне не нравилось еще пару лет назад, что аниме было сильно "продуктом в себе". То есть от японцев к японцам, но теперь, вроде как и это исправляется.

Хайпа вокруг аниме, как раньше нет. Это да. Но не ради хайпу смотрим, не так ли?

#1779 lexsus-tin

lexsus-tin
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 700
49
Няшка

Отправлено 05 Август 2018 - 16:51

наворовали или создали условия, что к ним едут -- значит их.

Ну да Вернан фон браун с таким желанием ехал в штаты... Равно как и все его коллеги.

. в жапонь чёт не едут

ну как бы они гайдзинов не любят. При том мериканцы плачуца что на их рынке, на рынке феликого форда продаються экономичные японцы а амреинкаские заводы уже и не знают как жить, ну не знали пока трамп протекциониские пошлины не ввел.


передавая нацистская германии, которая не прочь была им пошарить ништяков тоже не алло и больше на связь не выходит.

Ну при том ты же не будешь отверждать что демократическая германия - остающая страна третьего мира без технологий и производства?

А то что наворовали и занмали имигрантов это проти уж важно. Это показатель того в первую очередь никчемной американской системы образования т.к. своих воспитать не могут. Даже шнобиливки получают разве что по рейгономике

Один Ракуго чего стоит.

в смысле в узах ракуго?

Сообщение отредактировал lexsus-tin: 05 Август 2018 - 16:48

  • 0

#1780 Shin LiR

Shin LiR
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Policenaut

  • Cообщений: 1 594
1 135
Понивластелин

Отправлено 05 Август 2018 - 16:58

ну как бы они гайдзинов не любят.

Любят - не любят, но правила въезда в страну для граждан РФ упростили. Так что тут вопрос денег и банального желания.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных