Сообщений в теме: 121

[Nexus]

Не зрячий-да не увидит.

И не почувствует.

[Acolyte]

И не почувствует.

Los gusanos se compadecerán a los águilas?)))

Сообщение отредактировал Acolyte: 01 Январь 2006 - 00:49

[sorglos]

Лично я не имею ничего против Че Гевары. Человек боролся до конца за свои идеалы, а не за идеалы других людей.

[Лазарь-белый дракон]

Сильнейшая, очень светлая личность, за идеалы до конца.
Наверно есть за что уважать и чему поучиться.

Сообщение отредактировал Лазарь-белый дракон: 04 Январь 2006 - 19:39

[Acolyte]

Почему американцы ну и буржуазия всего мира так боиться Че и пытается сделать из него некий модный жупел, преуменьшить его заслуги в освобождении Кубы?Тут существует несколько основных причин.
Во-первых, сегодня, в эпоху ГЛОБАЛИЗАЦИИ капитализма, создания ЕДИНОГО МИРОВОГО КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО РЫНКА и ГЛОБАЛЬНЫХ СТРУКТУР ПОЛИТИЧЕСКОГО УПРАВЛЕНИЯ, как никогда раньше становится актуальным понимание Че революции как ГЛОБАЛЬНОГО, МИРОВОГО процесса. Причем Че понимал мировую революцию не как некий абстрактный процесс (подобное теоретизирование давно уже Запад не пугает), а как тактику конкретного ВООРУЖЕННОГО сопротивления империализму СРАЗУ ВО МНОГИХ ТОЧКАХ (“два, три, много Вьетнамов”) – с координацией действий всех узлов сопротивления между собой. Такую тактику борьбы против американского империализма еще никто не пробовал (руководство КПСС отнеслось к этой идее Че резко отрицательно, сочтя ее, по безграмотности, “троцкизмом” и новым вариантом теории “перманентной революции”, из чего можно сделать вывод, что самого Троцкого в верхушке КПСС никто не читал; дело дошло до того, что после гибели Че даже некролог в советской прессе пришлось долго “пробивать” и согласовывать в ЦК каждое слово)). Зато хорошо известно (правда, не у нас в стране), что в эту доктрину Че внимательно вник Збигнев Бжезинский – и в период своего пребывания на посту советника президента США по национальной безопасности он заложил в американский внешнеполитический курс именно эту тактику (“два, три, много Вьетнамов”), но уже обратив ее против СССР. И в отношении СССР эта “доктрина Че” удачно сработала! Чтобы увидеть, что эта часть пресловутой “доктрины Бжезинского” является калькой “доктрины Че”, достаточно прочитать книгу Збигнева Бжезинского “План игры: геостратегические рамки советско-американского соперничества”, вышедшую в свет в 1986 г.
Напрашивается мысль: если против СССР это успешно сработало, почему не может сработать и против США?
Во-вторых, Че Гевара был первым марксистским теоретиком, который реально осознал существование проблемы “Север – Юг” (за 20 лет до того, как ее заметило и признало “мировое сообщество”!).
Говоря иначе, Че первым поставил с марксистских позиций вопрос о противоречии интересов “капиталистической метрополии” и “капиталистической периферии”, о том, что “метрополия” (“первый мир”) выступает в качестве КОЛЛЕКТИВНОГО ЭКСПЛУАТАТОРА по отношению к “периферии” (“третьему миру”). Это было сделано в то время, когда советская пропаганда заученно повторяла, что “основное противоречие современности – противоречие между мировой системой капитализма и мировой системой социализма”, не замечая, что такой вывод исключает КЛАССОВЫЙ АНАЛИЗ и потому для марксизма – нонсенс, и не подозревая, что пройдет три десятка лет – и СССР сам превратится в набор стран “капиталистической периферии” (“третьего мира”). Говоря грубо, Че объяснил, почему США являются ОБЪЕКТИВНЫМ ВРАГОМ народов “третьего мира”, и указал, что “третий мир” МОЖНО И НУЖНО “натравить” на США. Естественно, в Белом доме заинтересованы в дискредитации образа Че и его идей.
В-третьих, Че первым в марксистской традиции стал рассматривать (опираясь на латиноамериканскую конкретику) АРМИЮ буржуазного государства как АГЕНТА ИМПЕРИАЛИЗМА в странах “третьего мира”. В отличие от классических армий буржуазных государств, армии в Латинской Америке – армии КАДРОВЫЕ, ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ, НАЕМНЫЕ – действительно оказались САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ политической силой, зачастую более зависимой от Вашингтона, чем от местных правящих классов, слоев и клик.
Общая тенденция в западном мире сегодня – перевод ВСЕХ армий на профессиональную основу, превращение их в ВОЕННЫЕ КАСТЫ, сословия специалистов, обученных убивать при помощи оружия, основанного на высоких технологиях. Это значит, что классическое предсказание Энгельса (зафиксированное в “Анти-Дюринге” и оправдавшееся в 1917 г.), что власть буржуазии будет свергнута наемными работниками, вооруженными САМОЙ БУРЖУАЗИЕЙ (по случаю войны), сегодня – и тем более завтра – уже “не работает”. Опасность Че для Вашингтона еще и в том, что Че специально занимался (опираясь на опыт Кубы) такой проблемой, как ДЕЗОРГАНИЗАЦИЯ АРМИИ ПУТЕМ ДЛИТЕЛЬНОЙ ВООРУЖЕННОЙ ПАРТИЗАНСКОЙ БОРЬБЫ.
И, наконец, Че опасен как теоретик преодоления мелкобуржуазного, потребительского, мещанского сознания (неизбежно разлагающего любой социалистический эксперимент) посредством РЕВОЛЮЦИОННОГО АСКЕТИЗМА, РЕВОЛЮЦИОННОГО САМОПОЖЕРТВОВАНИЯ, ИНОЙ МОРАЛИ. Опасность “новой революционной морали” Че для Запада в том, что Че взял за основу этой морали мораль ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО ХРИСТИАНСТВА, выбивая тем самым почву из-под ног у своих противников. Поскольку “первый мир” – это мир христианский (исключением является только Япония), разработка основ АНТИБУРЖУАЗНОЙ морали как морали, более соответствующей духу и букве учения Христа, чем собственно христианство, конечно, есть сильнейший удар по империализму. Противостоять такой революционной морали можно, только честно признав, что мораль в капиталистическом обществе – это мораль классовая, и что мораль правящих классов – это мораль эгоистическая, хищническая, АНТИХРИСТИАНСКАЯ. Можно себе представить, какое потрясение повлечет за собой такое признание.

Сообщение отредактировал Acolyte: 06 Январь 2006 - 18:04

[Acolyte]

"Mi derrota no significará que fue imposible vencer. Muchos han sufrido la derrota, tratando llegar la cima del Everest, y al fin y al cabo el Everest fue sometido".
©Ernesto "Che" Guevara dela Serna



"Мое поражение не будет означать что нельзя победить.Многие безуспешно пытались добраться до вершины Эвереста и в конце концов Эверест был покорен."

Сообщение отредактировал Acolyte: 10 Январь 2006 - 19:50

[Кавайная няшность]

Че рулит.

[Jubei]

Много читал про него. Че боролся и умер за то, во что верил. Не многим это дано... Веть мог осесть на покоренной Кубе- нет, понесла его нелегкая освобождать новые народы. Но иначе- он был бы не он. Для меня Че Гевара всегда был символом борьбы.

[inerren]

Интересный человек. Типичный пример профессионального революционера. Очень характеризует что Че Гевара не усидел на Кубе. Для такого типа людей главное в жизни - борьба с режимом. Не важно с каким, не важно где, не важно на каком языке гомонят инсургенты вокруг. Главное - он борится. IMHO конечно.
В принципе Че не один такой был. ХХ век вообще был богат на революционеров. Кстати интересный случай, как раз про таких людей. Описан французским дворянином, время - французская революция. Короля, как мы помним, казнили, члены французского королевского дома укрылись в других странах. А дворянин тот был тайным агентом роялистов. И вот плывет он в Англию с какой-то информацией к претенденту на французский трон. В компании с лидером лесных братьев, шуанов кажется. И тот ему говорит, "Знаете месье, по приезде мы должны посоветовать его величеству нас немедленно арестовать. Ведь единственное что мы умеем в совершенстве - плести заговоры."

Сообщение отредактировал inerren: 16 Январь 2006 - 10:34

[russianlord]

вот вот, не усидел на кубе и жену бросил с детьми, хотя она тоже ему верной не была, но умер за правое дело

[inerren]

вот вот, не усидел на кубе и жену бросил с детьми, хотя она тоже ему верной не была, но умер за правое дело

И слава богу что не усидел. А то бы он чего доброго Фиделю революцию устроил. Такими товарищами вообще лучше издалека восхищаться. Пока он не в твоей стране ураганит, а где-нибудь в Южной Америке. К тому же троцкизм для любой страны вещь опасная.
Вполне возможно что Фидель и поспособствовал чтобы Че поскакал очередную революцию устраивать. Намекнул, так сказать, что не все еще при социализме живут. Хотя там и намекать особо не надо было. Че Гевара ж ходячей бомбой по сути был. Бешеная популярность, огромная харизма и абсолютно без тормозов.

Кстати, возможно не усидел как раз потому что профессиональный революционер был. Такие люди прекрасно действуют в экстремальных условиях и ужасно в каждодневной работе. Яркий пример - Троцкий. Его с пожарником сравнивали. Т.е. если пожар, никто лучше Троцкого не разметает крышу по бревнышку, чтобы не рухнула, и не зальет огонь. Но вот если надо просто подлатать крышу, он все равно разметает ее по брывнышку и зальет дом водой.

Сообщение отредактировал inerren: 16 Январь 2006 - 14:37

[monochrom]

Если рассматривать личность Че Гевары с современной позиции, то он не революционер, он террорист(разница существенная) В свое время Сов.Союз поддерживал и способствовал народно освободительным движениям по всему миру. Что происходит сейчас? Думаю все осознают, что исламистские терраристические группировки есть ни что иное как дальнейшее развитие тех ОСВОБОДИТЕЛЬНЫХ ДВИЖЕНИЙ !
Эт если смотреть с позиции оценки личности, другое дело, что сейчас мало кто об Эрнесте Геваре (он же "ЧЕ") что -нибудь слышал, сейчас это просто хорошо разрекламированный бренд.
Да еще какой бренд! Достаточно поместить его изображение на что угодно, будет продаваться огромными тиражами.

[inerren]

В свое время Сов.Союз поддерживал и способствовал народно освободительным движениям по всему миру. Что происходит сейчас? Думаю все осознают, что исламистские терраристические группировки есть ни что иное как дальнейшее развитие тех ОСВОБОДИТЕЛЬНЫХ ДВИЖЕНИЙ !

Действительно поддерживал. Однако исламские террористы - дело рук ЦРУ. Наши не помогали религиозным движениям - не стыкуются с доктриной социализма. СССР это в основном группировки в Европе и Латинской Америке, а также в Индонезии. Африка же вообще смесь. Там и ГРУ работало и ЦРУ и М6 и Моссад и французы и кубинцы и еще хрен знает кто. Поэтому там до сих пор жуткая резня идет. Просто мы про нее мало знаем.

Сообщение отредактировал inerren: 17 Январь 2006 - 18:13

[monochrom]

inerren

Однако исламские террористы - дело рук ЦРУ

Ой, а откуда такая уверенность что эт дело рук ЦРУ? Время тогда было такое, что делали лишь бы друг-другу насолить не задумываясь о последствиях и наши и не наши...
И еще, ошибаешься, ГРУ не могло работать ни в Африке, ни Лат.Америке, ни в Индонезии. КГБ могло, да, военные советники, инструкторы, эт их рук дело, но ГРУ здесь не причем . Другими словами КГБ - стратегия, ГРУ-тактика...

[inerren]

И еще, ошибаешься, ГРУ не могло работать ни в Африке, ни Лат.Америке, ни в Индонезии. КГБ могло, да, военные советники, инструкторы, эт их рук дело, но ГРУ здесь не причем . Другими словами КГБ - стратегия, ГРУ-тактика...

Спасибо за инфу, не знал. Я всегда думал что ГРУ - разведка, КГБ - контрразведка. Как ЦРУ и ФБР.

Ой, а откуда такая уверенность что эт дело рук ЦРУ? Время тогда было такое, что делали лишь бы друг-другу насолить не задумываясь о последствиях и наши и не наши...

Все просто. И наши и амеры не просто так гадили друг другу по всему миру. Шла борьба за сферы влияния. Поэтому логично рядом с собой (в своей сфере влияния) иметь дружетвенные гос-ва со "своим" правительством, а в сфере влияния противника наоборот создавать очаги напряженности как минимум, а в идеале своих агентов влияния (Куба, Пакистан). Плюс поддерживать религиозные группировки (официально) нам мешал государственный атеизм в стране. Поэтому в восточных государствах (Афганистан, Индия) СССР старался посадить свое правительство а США наоборот, поддерживали антиправительственные группировки, т.к. и СССР и США понимали что эти страны в сфере влияния СССР. Вьетнам и Корея- исключение, там было не решено в чью сферу влияния входит. Латинская Америка - сфера влияния США. Соответственно США - "свое" правительство, СССР - поддержка всяческих инсургентов. В Африке же как раз шел раздел сфер влияния поэтому туда лезли как основные игроки так и публика поменьше. И все эти господа там активно друг с другом рубились, привлекая естественно местных.

[So Toyota]

Для начала достаточно от 30 до 50 человек. С этим числом можно начать вооруженную борьбу в любой из латиноамериканских стран.

Эрнесто "Че" Гевара

[Acolyte]

Че был опытным гуереллос.Он не собирался развязывать партизанскую вайну в боливии,ибо там правил друзья кастро-боливиарцы.Сами подумайте во первых место для лагеря-долина где практически нельзя спрятатся, незнание местных языков,плохое знание местности,непохожесть кубинцев(креолы и мулаты) на местных индейцев....Разве мог опытный командир дапустить такие вопиющие ошибки?Нет.Он их и не допустил.Боливия была их табом опорной базой никакой войны они там развязывать не хотели.Их целями были Парагвай,Уругвай,Чили и в дальней перспективе-Аргентина.Но тут вмешались непредвиденные обстоятельства в лице генерала Барьентоса, который при поддержке ЦРУ захватил в стране власть.Всем известно какие убеждения у латиноамериканских генералов.Вот он то и организовал охоту на Че,точнее на неизвестных повстанцев,первоночально,как пологали даже не повстанцев а наркоторговцев.Вот тут то Че и допустил свою роковую ошибку,настояв на продолжении первоначального плана,не без основания расчитывая на помощь лидера леваков-шахтеров, Мигеля Гевары.Однако эти леваки на поверку оказались такими же леваками как и большенство с этого форума, а переделовать чтото было уже поздно.Гибель отряда Че была уже вопросом времени.

Сообщение отредактировал Acolyte: 22 Январь 2006 - 21:48

[Acolyte]

И еще.Никакой советский коммитет Че не вербовал.Из-за заведомой бесполезности этой затеи.Так что про советские разведки не надо ляля

[che_burashka]

Че и Кеннеди (как ни странно) - пара самых уважаемых личностей 20в.
Че жил революцией, и после ее успеха на Кубе он понял что ему надо бороться дальше. К тому же двум таким личностям как Фидель и Эрнесто на Кубе было бы просто тесно. Фидель остался, а Че отправился в Боливию, продолжать дело революции. Но попытка провалилась и в одной из перстрелок с правительственными войсками он погиб.

Кстати, был такой эпизод когда группа революционеров продвигалась по довольно-таки труднопроходимым местам и надо было сбросить часть груза чтобы не мешал. У Гевары был выбор, что сбросить: ящик с патронами или ящик с медикаментами. Он бросил ящик с медикаментами, т.к. считал что патроны важнее для успеха революции.

З.Ы. Само прозвище "Че" означает что-то вроде нашего "ну". Гевара очень часто употреблял "че" в своей речи, за что и получил прозвище.

[Lost Angel]

Во-первых.эта революция как раз и была вызвана тем, что Куба полвека полностью зависела от США!

Глупые, слабые служат сильным и умным. Ну или хотя б сильным. Все от кого-то зависят. Взять ту же Хохляндию и российский газ... Без разницы в общем-то для Хохляндии, забрасывать туда таких "чегевар" на стороне России или Штатов - только больше раздолбают и без того раздолбаного пасынка совка...

оворя грубо, Че объяснил, почему США являются ОБЪЕКТИВНЫМ ВРАГОМ народов “третьего мира”, и указал, что “третий мир” МОЖНО И НУЖНО “натравить” на США.

уже есть топик про США - вам туда всем... бушуйте в чашке чая...

Конечно некоторые "неглупые люди" могут и тут мне возразить.Я бы посоветывал им сьездить в Аргентину, Боливию, а особенно на Кубу и там вслух начать высказывать свои умопостроения о том как они относятся к Че.Но они этого, безусловно, не сделают, ибо они люди неглупые и лишатся собственных зубов ради такой позиции по человеку который им явно фиолетов не собираются.

Да не "неглупые люди" предпочитают секс курорты других стран. Если это вы ко мне, конечно.

Да Че о ней не заботился, как принято у вас, в воровской,мажорной России.

действительно, нафик заботится о семье, детях и прочей фигне - лучше людей убивать и путешествовать - "кубинский экстрим"...

Если послушать некоторых "неглупы людей" получается что Борис Абрамыч Березовский или Борис Николаевич Ельцын куда моральнее выше Че, ибо заботились о своей семье настолько сильно, что их отпырски свободно могут творить все что им вздумаецца в пьяном или укуренном состоянии.

Да не, нам в общем-то покласть на них, как и на Че - все политические убийцы из одной бочки. Едва ли кто-то из "неглупых людей" облизывает Березовского или Ельцина, как вы облизываете Че...

Кстати, почему я недостоин, по вашим словам, мочиться на памятник Че. Какими качествами, которых у меня нет, обладают мочащиеся на этот памятник?

Опять таки посмотрите в какой попе его Индия счас, страна,кстати сказать во много раз богаче маленькой Кубы.

Сейчас как раз в хорошей. Доля сотрудников-индусов в IT секторе переходит в доминантную, как и доля индусов среди иностранных студентов вузов по всему миру. Мала какая страна переживает такой скачёк по количеству специалистов активных и подрастающих.

Кстати, с вашими излияниями на узбекском - сообразно правилам форума их следует переводить на русский.