А вы его серьёзно вот так взяли и досмотрели? Тогда почему же не знаете какое желание загадала главная героиня? Я ведь не про "кто мелькнул в левом углу в массовке на такой-то минуте" - это ведь один из основных смысловых моментов сериала.
Я-то знаю, проблема в другом - а именно в том, что эжелания вида "счастья всем и пусть никто не уйдёт обиженным!" и "Не быть волшебницам, не быть ведьмам, пису-пис!" - они в общем-то одного порядка, особенно в контексте произведения. Проблема в том, что в Пикнике подобная реплика выглядит действительно как гениальная простота, а в Мадоке - как деус экс рояль, даже при том, что в общем-то серии с шестой уже прекрасно понимаешь чем всё кончится. Опять же - спойлить концовку не хотелось, открытая тема всё-таки.
А вообще сколько ещё раз мне нужно намекнуть на крайне идиотский вид вашего показного "непонимания", прежде чем до вас дойдёт, что выглядит это непонимание по-идиотски?
И много вы орков видели/слушали/нюхали за свою жизнь чтобы так судить?
Очередная глупость от Vik Pol. Vik Pol не понимает, что такое аллегория, Vik Pol не знает, что такое иносказание. Vik Pol прям как желенодорожный столб и требует чётких, рубленых формулировок.
Но бог с ними, с орками - у нас тут "ведьмы" одна непохожей на другую. Их вообще сначала можно спутать с проявлениями постиндустриальной фантасмогории, которая к примеру была в накамуровском Nightmare из Robot Carnival - этакий фантасмогоричный бунт техники, только здесь её заменили своеобразным ожившим вещизмом.
Непохожи только внешне, линия поведения у них одна на всех - мочить, мочить, мочить. Но вы же это понимаете, правда? Просто поспорить хочется.
Ну и какие аргументы по Мадоке вы высказали за все страницы? То что на ваш взгляд там никакая режиссура/сюжет/персонажи/и т.п.? Это не аргументы а сугубо личностные мнения.
Ну так извините, если в теме появляется человек, готовый спорить с тем, что небо синее (это я о вас, если что), то понятно, что до конструктивной критики не дойдёт. Да и более того - не с вами я её вести буду, поскольку ваш стиль ведения полемики не предполагает никакого обмена мненими.
Уж чья бы корова мычала, да...
Ты меня сейчас деревенщиной назвал, да?
И вы небось хотите сказать что ваша аналогия с демонами из СМ ближе к истине?
Да, ближе. Собственно кардинальных отличий там два - демоны из СМ существуют не сами по себе, демонам из СМ человеки (и сейлоры) нужны для каких-то определённых целей - энергия там, кристаллы, ещё что-нибудь. Мадокины ведьмы - стихийны, у них нет сознания, нет цели, только жажда разрушения. Ну то есть в каком-то смысле, как персонажи демоны СМ выписаны лучше - у них хоть какая-то мотивация, но с другой стороны визуально ведьмы конечно соответствуют стихийности своего зла на все сто. Но опять же - соответствовать-то они соответствуют, но скажем Берсерковские Апостолы при схожей истории вызывали всё-таки не строго отрицательные эмоции в большинстве случаев. Зачем нужно было уходить в примитив в Мадоке же - мне непонятно.
Да будь оно хоть трижды старо, но лучше СМ однозначно.
Лучше - чем? Лучше - чего?
Основная идея сейлор-мун (если уж мы по основным идеям идём) - бесконечный альтруизм и самопожертвование. Усаги вообще никогда не задумывается о том, что в общем-то использование магической batymrb отнимет ей жизнь - защитить, спасти, уберечь - это для неё гораздо важнее её собственной жизни. Мадока же преподносит эту самую Мадокину жертвенность на какой-то совершенно безумный уровень, носится с ней как с писаной торбой, хотя если подумать, Усаги теряла бы при своём внезапном фейле не меньше.
Вся беда тут опять в прикручивании жанра и рассказе о Мадокиной богоподобности и непомерной крутости, причём рассказе настолько ярком и навязчивом, что, повторюсь, лейтмотив концовки виден уже с середины сериала. Ну то есть беда тут как у Торадоры - нет смысла плодить любовный треугольник, если то, с кем останется ГГ ясно из названия сериала, если уж на жанр не смотрели.
То есть почти сразу ясно, что таки да - это махо-сёдзё, таки да - добро победит зло, таки да - опять жертвенностью. Смысла с таким пафосом кричать о знакомом с детства худприёме нет никакого.
То есть не настолько бездарная эта самая Мадока, если даже вы признали что хотя бы одного персонажа здесь хорошо раскрыли. Я вас правильно понял?
Тут как посмотреть. По-моему Мадока сама по себе - нижняя планка для Симбо как для режиссёра, ибо хуже срежиссированной им работы вспомнить сложно. С другой стороны - у Симбо таки есть талант и его не пропьёшь. А вообще я вопроса не понял - я не говорил, что Мадока бездарна (специально сейчас поиском по трём страницам прошёлся), я говорил о том, что она отнюдь не так хороша, как её пытаются представить. А если сделать поправку на режиссёра, то вообще получается середняк.
Короче, Vik, как обычно - кончали бы вы перевирать мои слова, а? То, что вы тролль, лжец и прочее - оно как бы да, на поверхности, но всё же не стоит так грубо-то.
А сможете ещё трёх-четырёх аналогичных персонажей назвать, раз они вам так часто попадаются?
Подружка ГГ у которой есть душевная травма? Которая твёрдая снаружи, но хрупкая внутри? Блин! Да сходу - Вакаба, Канбарру, Минори эта же, ну из Торадоры.
Всё дело в том что вы неискренни и поэтому вашим словам вообще верить нельзя.
Вы меня с собой перепутали.
Вот к примеру обещали вы, (цитирую): И да, заранее - отвечать на ваш следующий пост, Вик я не стану. Но всё равно нарушили своё обещание (и заметьте я вас о таком обещании не просил - вы сами такое ляпнули в сердцах). А вот я очень щепетилен к подобному "бросанию пустыми словами". Поэтому бросайте их лучше там, где я их не буду видеть, чтобы не возникало желания схватить вас за длинный язык и пару раз шарахнуть об стену.
Тут всё просто - я подумал, что давненько не слышал той прекрасной чуши, что вы несёте. Сочтите меня самолюбивым, но скажу как есть - мне очень приятно самоутверждаться за счёт тех, кто прикрывает свою глупость, нетерпимость и фанбойство умением спорить в интернете. Как только вспоминаю, что есть люди типа вас на нашей планете - так сразу на сердце весело становится.
Элементы всё-таки подразумевают хоть какой-то необходимый минимум, если же отталкиваться от минимума приведённого в Мадоке, то как я уже говорил и Сейлор-Мун имеет "элементы сцай-фай".В этом предложении чётко сказано, что даже на ваш взгляд минимум элементов у Мадоки уже есть, иначе от чего вы там собирались отталкиваться? Я ещё могу понять что вы противоречите другим, но чтобы так явно противоречить себе... Будьте уже наконец последовательны в своих заблуждениях.
Да я последователен, просто вы читать не умеете. Ясно же, что минимум в обоих случаях - не один и тот же. мы говорим "необходимый минимум" - подразумеваем константу, говорим о минимуме, присутствующем в произведении - подразумеваем уже другую величину, переменную, значение которой зависит уже от произведения. Видно, гуманитарный склад ума не позволяет вам понять таких сложностей, что в двух разичных уравнениях Х может иметь разные значения. Ну что ж, не каждому дано думать ясно, понимаю. Поясню попроще: есть некий Хmin, который соответствует жанру sci-fi, есть же некие Х1, Х2, Х3, которые соответствуют количеству sci-fi элементов, присутствующих в произведениях 1, 2, 3. Если, допустим, Х1 >= Хmin, то произведение 1 можно считать sci-fi, если меньше - то нет. То, что при этом Х1 может быть равно Х2 вовсе не означает, что оба произведения относится к упомянутому жанру.
Я кого-то ещё (ну кроме вас) давлю своим ветеранством или авторитетом? Для большинства форумчан я ничуть не значимее вас.
А что, ваш диалог с санрайз шторм пару страниц назад из памяти уже вылетел да? Старость - не радость, видимо.
Хигашам я поставил 7 баллов и в целом вещь мне скорее понравилась, чем нет. Ну а 20к голых хикки позабавили - такого оголтелого фансервиса для девочек я на тот момент ещё не видывал.
О да. Давайте запощу отношение к вашей критике от одних из самых адекватных людей на форуме:
Я поражаюсь Вашей неспособности вникать в чужие слова. Удачи.
Vic Pol, не расшибайтесь так, мне безразличны ваши советы и соображения по их поводу, серьезно.
Как бы символизирует, нэ? Я в том смысле - достать и Эри и Химуру в пределах одной страницы до того, чтобы оба хлопнули дверью - это личный рекорд и в общем-то показатель вашей вменяемости. Ну то есть - невменяемости, конечно.
Насчет затянувшегося спора об элементах НФ. Похоже, он так и не закончится, т.к. каждый трактует фразу "элементы НФ" по-своему.Вот Maeghgorre аргументирует свою т.з, предъявляя требования к сабжу, как к полновесному представителю жанра (причем, твердой НФ). А Delcheff сказал просто - фантастика, без всякой там научности. И получается, что оба они правы, т.к. Мадока - не НФ, и вполне себе фантастика. А что есть "элементы НФ" то? У science fantasy ведь приставка science не просто так стоит. Она стоит там потому, что существуют фэнтези с техническим налетом - иначе говоря, с элементами НФ. Где есть технологии, которые невозможно создать с т.з. нашего мира, или с сочетанием магии и науки. Соответственно, меняется и уровень требований.Есть ли этот стилистический переход в Мадоке? Есть. Вот я и Vik Pol так его обозначали.
Да дело не в трактовке, а в козлином упорстве обоих сторон.
Если же серьёзно и по делу, то энтропия - мера хаотичности системы, вот и всё. Нет никакой тру-научности в том, чтобы запихнуть в сериал для двадцатилетних юношей слово из программы средней школы.
Сообщение отредактировал Maeghgorre: 08 Июнь 2011 - 16:11
