Сообщений в теме: 294

[Soulis]

Не. Это было заявление газпрома. А европейские наблюдатели сообщили, что на первой украинской станции на маршруте нет давления.

А я видел вот это:
http://lenta.ru/news/2009/01/13/watch/

А я видел новость, что комиссия газпрома числом 26 человек вполне себе пустилась и наблюдает. И еще раз говорю, они там сидели и раньше. Вообще на ГТС сидят наблюдатели от страны из которой идёт газ и от страны в которую он идёт.

Когда раньше?оО

Да ну. В насквозь политизированной ситуации и придерживать доказательства до суда? Какой смысл?

Не все вещи можно просто так взять и сказать/выложить/и т.п. просто так. Да и чтобы сейчас кто не сказал, показал всё это не будет доказательствами, т.к. с другой стороны скажут не правда/сфабриковано/и т.п.
А вот когда всё это дело уже будет в суде разбираться...А если не будет, тогда это будет ну очень подозрительно, ну если только всё мировой не решат, что на данный момент кажется слабо реальным.

[triad]

По моему вполне очевидно, что основным инициатором нынешней бучи является газпром

По моему вполне очевидно,что твоё правительство просто не хочет платить(да и нечем поди) за газ.

[DANION]

По моему вполне очевидно, что основным инициатором нынешней бучи является газпром

По моему вполне очевидно,что твоё правительство просто не хочет платить(да и нечем поди) за газ.

По моему вполне очевидно, что никто в этой теме, да и на форуме наверное тоже, не обладает эксклюзивной и достоверной информацией ни о первопричинах кризиса ни о деталях его развития и уж тем более о дальнейших планах сторон, а черпают всё из одной выгребной ямы под названием интернет. Черпают то, что считают наиболее приемлемым. Тут надо заметить, что количество информации сливаемой в эту яму и количество источников слива, на качестве её никак не отражается, а говорит лишь о хорошей работе пиарщиков и информ агенств той или иной стороны конфликта.
По моему так же полне очевидно, что ни тех ни других за язык не тянули, когда они рвали тельняги и били себя ногами в грудь , заявляя есовцам что у нас мол все под контролем, мы все надежные от темени до пят и у вас никаких перебоев не будет (разве что мамой не клялись). По моему вполне очевидно, что на деле и те и другие оказались полным фуфлом. Для меня это такой же факт, как и для сотен миллионов европейцев. Слова и выпады украинских политиков к себе никаким боком не отношу, ровно как и под словами и выпадами росийских политиков подписываться не имею желания. И те и другие огорчают весьма.

Сообщение отредактировал DANION: 15 Январь 2009 - 04:36

[Davinel]

А я видел вот это:
http://lenta.ru/news/2009/01/13/watch/

Ну, и? Ты читай внимательней, там же русским языком написано "отсутствие прокачки газа по транзитным газопроводам Украины в направлении Европы".
И, еще раз, маршрут, по которому газпром собирался пускать газ, является маршрутом по которому на данный момент в противоположную сторону идет газ для нескольких областей Украины, включая ,кстати, ту, где я живу (:

Когда раньше?оО

Странный вопрос. Всё время раньше.

Не все вещи можно просто так взять и сказать/выложить/и т.п. просто так. Да и чтобы сейчас кто не сказал, показал всё это не будет доказательствами, т.к. с другой стороны скажут не правда/сфабриковано/и т.п.
А вот когда всё это дело уже будет в суде разбираться...А если не будет, тогда это будет ну очень подозрительно, ну если только всё мировой не решат, что на данный момент кажется слабо реальным.

Почему нельзя?

[Blaze]

Естесственно, газ и все с ним сейчас связанное - это политика, причем большая. Другое дело, что у Украины все равно денег нет платить, да и "отбор" тоже имел место быть. Просто этим самым облегчается игра Газпрому. Основные цели - репетиция оставления ЕС без газа (чтобы до всех четко дошло, что будет, если в нужный момент подвзорвать газопровод на незалежной), нагибание Европы на постройку Северного и Южного потоков с целью недопущения энергетической блокады ЕС и последующей дестабилизации геополитической обстановки, по возможности - получение контроля над укр-ГТС (можно совместно с ЕС). То есть хотят создать N путей доставки газа и иметь загрузку каждого из них 1/N, чтобы если какой-то из них вдруг выйдет из строя, то Газпром просто пожмет плечами и добавит загрузку на все остальные. Ну а цену влепили нам такую за газ - ну так есть за что. Украина теперь девочка большая, незалежная - оружие продает куда хочет, разных сомнительных личностей в герои двигает, в ООН про геноциды заявляет, ну и там далее по списку. За незалежность как известно надо платить. Вот и рыночная цена на газ сразу нарисовалась. Другое дело, что в Украине большинство воспринимает это так, будто России делать больше нечего, дай только подушить свидомую демократию. На самом деле цели совершенно иного масштаба и совсем не в Украине лежат. Сто лет никому не нужна ее незалежность и тем более ее ограничивание. Вот ГТС - это да (но только до пуска "потоков"). Потому как стратегический объект, а не потому, что незалежности лишить хотят.

[Pugnator]

Согласно этой схеме, газ пустить на восток Украина может несколькими путями, так что лукавят
http://www.naftogaz......009 12_00.jpg

[Ryo-oh-ki]

Davinel, вот приехал барин, барин рассудил нас.
Скажите, уважаемый, а почему в таком случае Украина каждый год начинает отмазываться от своих долгов по газу, но всё равно их в итоге платит?? Если ваша страна вся такая белая и пушистая, а Россия- грязный вымогатель, что же этому грязному вымогателю исправно платят-то, пусть и с огромными задержками??

Логика у вас отсутствует, батенька.

Вам думать ещё учиться и учиться.

Да ну. В насквозь политизированной ситуации и придерживать доказательства до суда? Какой смысл?

Действительно. Когда есть Киевский суд, который, в обход суда Европейского, всё решит в пользу Украины. Киевскому суду и доказательства не нужны.

1) У них есть мотив, у всех остальных - нет.
2) У них есть возможность контролировать ситуацию, у остальных опять же - нет.
3) Их действия показывают, что они не желают скорейшего разрешения конфликта.
Что еще нужно то?

1) Бесплатный газ- это не мотив для Украины??
2) Т.е. Украина не способна контролировать ситуацию на своих же станциях и в своих же трубах??
3) Правильно! Согласились бы продавать газ на Украину, скажем по 100 долларов, всё бы сразу благополучно и разрешилось.

Вы просто ЛОЛ, право слово.

Сообщение отредактировал Ryo-oh-ki: 15 Январь 2009 - 08:50

[3d6]

почему в таком случае Украина каждый год начинает отмазываться от своих долгов по газу, но всё равно их в итоге платит?? Если ваша страна вся такая белая и пушистая, а Россия- грязный вымогатель, что же этому грязному вымогателю исправно платят-то, пусть и с огромными задержками??

Жить хочется, промышленность останавливать не хочется, армия, мягко говоря, не айс - вот и приходится платить грязному вымогателю, что ж тут неясного-то, или нелогичного? о__О
Другое дело, я например это немного не так воспринимаю - но обвинять такую позицию в нелогичности - это уже перебор.

[Davinel]

Согласно этой схеме, газ пустить на восток Украина может несколькими путями, так что лукавят
http://www.naftogaz......009 12_00.jpg

Извиняюсь, но я в этой схеме собственно ничего не понимаю. Боюсь, ты тоже (: Там разве написано куда и по каким трубам идёт газ, какое требуется давление и т.д. и т.п.?..
Могу только привести комментарий по этому поводу со стороны "Энергокомиссара ЕС Андрис Пиебалгс" : "Наши эксперты подтвердили, что использование Суджи для транзита является сложным, даже невозможным."

1) Бесплатный газ- это не мотив для Украины??
2) Т.е. Украина не способна контролировать ситуацию на своих же станциях и в своих же трубах??
3) Правильно! Согласились бы продавать газ на Украину, скажем по 100 долларов, всё бы сразу благополучно и разрешилось.

1) Какой нафиг бесплатный газ?...
2) Только от РФ зависит давать газ или нет. От Украины - пропускать или нет - зависит весьма слабо. Ратифицированная энергетическая хартия и куча наблюдателей из ЕС фактически не оставляют выбора.
3) Вряд ли. Я немного не об этом говорил, а например о том, что газпрому неоднократно предлагали пустить этот "пробный" газ черед две другие ГИС. Но они, однако, отказались и уже второй раз пускают его через туже самую станцию, через которую им уже отказали в транзите.
А по поводу цены.. Хм ну 400 долларов тоже не вариант. Для европы он столько стоит только вместе с ценой транзита, а если учесть, что сейчас газ подешевел и, как я уже говорил, германия его покупает за 280...

Скажите, уважаемый, а почему в таком случае Украина каждый год начинает отмазываться от своих долгов по газу, но всё равно их в итоге платит?? Если ваша страна вся такая белая и пушистая, а Россия- грязный вымогатель, что же этому грязному вымогателю исправно платят-то, пусть и с огромными задержками??

В каком "таком случае"? Нынешняя ситуация началась из за обвинений в украденном газе, но сейчас речь уже совсем о другом.
А платят по очень простой причине - Россия в этом регионе монополист.

Действительно. Когда есть Киевский суд, который, в обход суда Европейского, всё решит в пользу Украины. Киевскому суду и доказательства не нужны.

Вы о чем вообще?.. При чем тут киевский суд? И каким образом он может решить что то в обход европейского?
Но главное - вы что действительно думаете, что будь у российской стороны серьезные доказательства она бы их не предьявляла в каждом выпуске новостей? Ха. Три раза.

Вы просто ЛОЛ, право слово.

Лол - это не прилагательное. И даже не существительное. Ближе всего оно к глаголу. Я не могу быть глаголом (:

Сообщение отредактировал Davinel: 15 Январь 2009 - 10:51

[Kai.to]

Вы немного не догоняете, соседи (без доли иронии или негатива сказано). Украина тырит газ, отвергает все обвинения. Но затем к концу года тихонько платит. В СМИ это почти не освещается. Потому что не надо. Потому что своим мозги запудрены (в основной массе). Плюс мало кто из государств согласился бы, чтобы его в собственных СМИ назвали вором. Некрасиво ведь. Все всё знают, догадываются, но молчат.
И что самое интересное, если бы Украина точно знала, что она ничего не крала, что она не должна платить, она бы пошла в Международный суд ООН, который как раз и разрешает споры между государствами, в Международный арбитраж. А раз она туда не идёт, делаем выводы. И все эти слова «монополист» и т.д. — лишь отговорки.

UPD.:

Собственно, что и требовалось доказать. Откуда ноги растут. Про «незаинтересованность» Украины. На «газовых принцесс» и участие в RosUkrEnergo со всеми вытекающими отсюда последствиями (+ распри в полит. квазиэлите) почему-то не обращается внимание со стороны украинских коллег. А потом ещё слышатся слова, что нам тут мозги проели.

Проект Nabucco — очень важен для США. Не только потому, что ослабляет влияние России, но также потому, что в него вложились некоторые лица из нынешней администрации Джорджа Буша. Поэтому для США был важен конфликт (администрация уходит, надо успеть везде нагадить). Убивали сразу несколько зайцев, не теряя практически ничего для себя. Провернули всё просто: есть подконтрольная пешка Ющенко, ему дали указку. Надавили на противоречия с Тимошенко (Ющ — РосУкрЭнерго, Тимошенко — какая-то там ещё компания). Вот и завертелось. И Россия, и Украина в этом конфликте теряют. Даже EU. Зато не теряет ничего США. Гениально и просто.

UPD.

Телеканал Ren-tv, открыто, но в меру оппозиционный: «На этот раз "Нафтогаз Украины" сослался не на техническую невозможность перекачки газа (как в предыдущие два дня), а на отсутствие политического решения».

Сообщение отредактировал Kojima: 15 Январь 2009 - 19:41

[Soulis]

Ну, и? Ты читай внимательней, там же русским языком написано "отсутствие прокачки газа по транзитным газопроводам Украины в направлении Европы".

Однако слишком расплывчатая фраза) А куда-то значит имеет место быть прокачка или её вообще нет?

Странный вопрос. Всё время раньше.

А я вот что-то никогда не слышал, чтобы на украинских ГТС сидели наблюдатели от Газпрома оО

От Украины - пропускать или нет - зависит весьма слабо.

оха, это хорошо заметно хDD

Почему нельзя?

собственно говоря вы тут вспоминали некоторые юридические термины, а теперь спрашиваете почему некоторые сведения нельзя(а бывает что и не хотят) распространять/предовать огласке оО

Вот собственно и моё мнение:

И что самое интересное, если бы Украина точно знала, что она ничего не крала, что она не должна платить, она бы пошла в Международный суд ООН, который как раз и разрешает споры между государствами, в Международный арбитраж.

[Акари]

она бы пошла в Международный суд ООН, который как раз и разрешает споры между государствами, в Международный арбитраж. А раз она туда не идёт, делаем выводы. И все эти слова «монополист» и т.д. — лишь отговорки.

Что-то этот суд не особо помогает странам ближнего востока - они как воевали, так и воюют, правда представитель туда отправился, а толку-то?
Я не понимаю, почему много людей, кот. пишут в теме, гонят друг на друга?
Типа народ когда-то что-то решал!? Это одно название, что власть править страной у народа!
И выборы президента или еще кого-то - полная фальсификация и вчес!
Знаете, украинцы понимают что сейчас лажа полная, что быдло-куны в правительстве наваравали милионы, так еще и тявкают на других, например, на Россию, мол такой злобный сосед и все такое! Да чушь все это!
Народ так не думает)))
Помните NHK? Это заговор - кто-то все это подстроил)))))))))))))))) - доля правды в этом есть)))
Просто обидно, что страдает население, и все сливается на него!
Никто из простых людей не бегает с балонами и не откачивает газ из трубопроводов! Что за абсурд?
Так почему гон идет на простых людей? Гоните на правительство!
И вообще, о чем спорить, если через 70 лет в мире кончется и нефть, и газ? Вот магнаты нефтяные и свирепствуют! Так же, как и газовые!
Кста, Россия немного газа у Казахстана стала закупать, поэтому цена такая большая!
По меньшей цене ей просто не выгодно его продовать вообще!
Если уничтожить Верховну Раду, и люди прекратят ругаться друг с другом (не будем упобобляться быдло-кунам в правительствах) - все будет хорошо! Лишь бы только в Украине появилась нормалья, трезвомыслящая голова!
Это будет вредли......а кто пойдет тем первым, чью семью убьют в подъзде и самого завалят???
Кто из вас решился бы на такое приговорить заранее себя и свою семью?
Вот украинцы и молчат, а правительству лишь бы только тявкать...на большее оно не способно)
Уймите свой пыл по отношению к софорумцам!
Мы, в первую очередь - анимешники! В этом мы едины и разрушить это непозволим никому! Ведь так?
А все осталтьное - это второе, так сказать, просто географическое! Будте благосклонны друг к другу!
Из-за кризиса и России тяжело, и Украине.
Так давайте держаться и на провакации провительства не поддаваться!
Няя dechu =^.^=

[Kai.to]

Что-то этот суд не особо помогает странам ближнего востока - они как воевали, так и воюют, правда представитель туда отправился, а толку-то?

Сразу видно, что вы далеки от международного права. Ответчик и истец в Международном суде — государства. На Ближнем Востоке воюет Израиль (государство) и «ХАМАС» (организация), в Ливане воевал Израиль (государство) и «Хезболлах» (организация). Т.е. не было агрессии (по определению ООН) Израиля к кому-либо. Лазейка.
Что касается Арбитража, Международного суда ООН, тот тут руки развязаны. Но мы сами видим, что да как.

Сообщение отредактировал Kojima: 15 Январь 2009 - 22:32

[White Wolf]

Неужели вы правда считаете, что газпром в нынешней ситуации действует целиком самостоятельно и по собственной инициативе?..

Неужели вы правда думаете, что сможете понять политические игры таких предприятий как "Газпром"?

Что еще нужно то?

Ничего, только нормальные обоснования, т.к.
1). мотив нужен только, при раскладе, что нефть не была скомунизжена, что далеко не факт
2). прикольно... Украина не может контролировать ситуацию газа у себя на территории... носенс
3). без комментариев, т.к. "Газпром" как раз очень заинтересован в разрешении конфликта

По моему вполне очевидно, что никто в этой теме, да и на форуме наверное тоже, не обладает эксклюзивной и достоверной информацией ни о первопричинах кризиса ни о деталях его развития и уж тем более о дальнейших планах сторон, а черпают всё из одной выгребной ямы под названием интернет. Черпают то, что считают наиболее приемлемым.

5 баллов, согласен на 100%, особенно с последним предложением. Сомневаюсь, что кто-то хоть на толику из присутствующих является спецом.

[Pugnator]

сегодняшнее письмо Нафтогаза газпрому
http://img229.images...m15jan09qs5.jpg

[$talker (SS)]

Достаточно подробный обзор на Вики - http://ru.wikipedia...._2008—2009_года
Обзор более ранних событий - http://ru.wikipedia....сией_и_Украиной

Ожидаю крики "ура-патриотов" от том что "на вики пишет, кто хочет", "хохлы купили википедию", "все это бред" и дальше в том же духе.
По крайней мере в этой статье нет криков "США купил ГТС Украины" и тому подобных... А так же имеется куча ссылок на источники откуда бралась информация.

[Davinel]

Вы немного не догоняете, соседи (без доли иронии или негатива сказано). Украина тырит газ, отвергает все обвинения. Но затем к концу года тихонько платит. В СМИ это почти не освещается. Потому что не надо. Потому что своим мозги запудрены (в основной массе). Плюс мало кто из государств согласился бы, чтобы его в собственных СМИ назвали вором. Некрасиво ведь. Все всё знают, догадываются, но молчат.

Да ну ты ошибаешься. У нас в сми правительство только ленивый не пинает. И в 2006 рассказы о том, что правительство тырит себе газ в карман вполне были, хотя тогда кстати никто не отпирался. Эти, которые политики, вполне соглашались с тем, что действительно взяли газ и потом кстати заплатили за него по европейским ценам. Я хз зачем им это было надо, но по моему на воровство не очень похоже..

И что самое интересное, если бы Украина точно знала, что она ничего не крала, что она не должна платить, она бы пошла в Международный суд ООН, который как раз и разрешает споры между государствами, в Международный арбитраж. А раз она туда не идёт, делаем выводы. И все эти слова «монополист» и т.д. — лишь отговорки.

В суд подали, если я не ошибаюсь. И на газпром и на нефтегаз и европейцы на украину с россией. Но какой в этом практический смысл? Россия от этого монополистом быть не перестает и что самое интересное никаких обязательств, кроме контрактных, поставлять газ в Европу у них нет. Хотят - поставляют, не хотят - не поставляют. И всё. Они же энергетическую хартию не ратифицировали. И контракта с Украиной нет.

Собственно, что и требовалось доказать. Откуда ноги растут. Про «незаинтересованность» Украины. На «газовых принцесс» и участие в RosUkrEnergo со всеми вытекающими отсюда последствиями (+ распри в полит. квазиэлите) почему-то не обращается внимание со стороны украинских коллег. А потом ещё слышатся слова, что нам тут мозги проели.

Ну в росукрэнерго поровну замешаны как наши так и ваши (: Кстати эту компанию от участия в торговле уже давно отстраняют, а с 2009 собирались отстранить полностью.
Я просто не вижу каким образом украинская сторона может получить от этого выгоду. Ну нельзя же в серьез говорить о том, то нас спешно примут в ЕС по этому поводу, это бред полный. С другой стороны российская сторона выгоду получить может.

Телеканал Ren-tv, открыто, но в меру оппозиционный: «На этот раз "Нафтогаз Украины" сослался не на техническую невозможность перекачки газа (как в предыдущие два дня), а на отсутствие политического решения».

На самом деле это вот так вот перевел письмо нафтогаза какой то представитель газпрома. Вообще там было написано что то в духе, мол вы задрали уже пытатся прокачать газ по одному и тому же маршруту, давайте по другим - вот список вариантов.

Неужели вы правда думаете, что сможете понять политические игры таких предприятий как "Газпром"?

Хмм... Да.

Ничего, только нормальные обоснования, т.к.
1). мотив нужен только, при раскладе, что нефть не была скомунизжена, что далеко не факт
2). прикольно... Украина не может контролировать ситуацию газа у себя на территории... носенс
3). без комментариев, т.к. "Газпром" как раз очень заинтересован в разрешении конфликта

1) ?
2) Уже говорил
3) С чего бы это? Газпрому выгодно, если в результате ни к чему не придут и ГТС Украины насильно поделят между собой тот же Газпром и ЕС. Газпрому выгодно, если к чему то таки придут, потому что он сможет дополнительно надавить и ускорить строительство "Южного Потока". Газпрому выгодно, потому что он показывает, что может реально диктовать цену и условия.
Ну что он потеряет от простоя? Пару миллиардов долларов? Пфф. Для российского государства это не много, по сравнению с возможной выгодой.

Сообщение отредактировал Davinel: 16 Январь 2009 - 06:40

[Nekofrenik]

Достаточно подробный обзор на Вики

который украшает надпись "нейтральность под сомнением".

Ожидаю крики "ура-патриотов" от том что "на вики пишет, кто хочет", "хохлы купили википедию", "все это бред" и дальше в том же духе.

Нинада клеить ярлыков. Лично мой "Ура-патриотизм" ничуть не хуже чем "Пан Ющенко это наше всё, а москали кляты!". В Вики и правда может писать кто угодно и статья за сутки может измениться до неузнаваемости. Про политику там читать (А эта ситуация - политика) - удовольствие на любителя ИМХО... Правда там всегда можно линками по теме затарится.

Почитал тут тему. Интересно многие пишут и разумно, на мой взгляд. Вот только удивило (и даже разозлило местами) мнение, что России выгодно обижать Украину, потому, что ей это выгодно. По этой логике, если, скажем, на "Белый дом" США упадёт огромный метеорит, то виноват в этом будет лично Осама Бен Ладен. Ему это выгодно! А в то, что такое может произойти случайно, похоже никто из живущих уже не захочет верить. Всегда можно (и кому то нужно) построить "теорию заговора"... даже в этой, типа форс мажорной, ситуации с транзитом газа...

Уверен пресса обеих стран ещё погреет свои маникюры над этим сплошным недоразумением. И даже с его "трупом" всласть ещё позабавится, пока США будет ловить лулзы из-за океана ...

[Kai.to]

Davinel

Как ты не называй это — брать то, что ты не оплатил без спроса у чужих людей есть воровство. Если его хотя бы косвенно признают на высшем уровне — это уже клиника.

Какой практический смысл? Нда. А простой — прецедент. Можно добиться того, что виновному будут вменять с каждым решением всё большие штрафы. А решение будет приниматься всё быстрее. Газпром позиционирует себя как обиженная сторона. Если он проиграет дело, это будет отличный повод для СМИ Европы и Украины заявить о вранье. Это удар. Существенный. И наоборот, если дело решится в пользу России.
Вопрос не в монополизме. Украине не нравится, пусть разрабатывает свои месторождения. Кто-то когда-то хвастался (Ющенко, что ли), что они есть. А в отношении к предмету. Украинское государство считает, что ему должны и использует свою транзитную трубу для шантажа. По каким мотивам — это уже другой вопрос. О котором я писал выше.

Я уже писал (уф... сколько повторяться), что идёт конфликт интересов: РосУкрЭнерго (с нашей стороны ОАО «Газпром», а не пара неизвестных лиц) со стороны Ющенко и некой (забыл название) со стороны Тимошенко. Когда Юля приезжала в Москву, она договаривалась о ликвидации посредника в лице РосУкрЭнерго, что не могло порадовать Ющенко. Собственно, нынешний конфликт имеет корни как в Госдепе (и пусть Немцов со своей немотивированной позицией катится к чёрту), а именно — в эскалации напряжения между Россией-EU, Россией-Украиной, так и преимущественно в самой Украине (делёжка власти, а главное — первичного капитала).

В этом-то и выгода. Украинская версия, как писал Радзиховский очень верно: «Наша экономика слаба, рядом Россия пытает нас ценами на газ, в буквальном смысле выбивая ГТС. Вот если бы мы были в EU, газ напрямую шёл бы в EU, вы бы контролировали его распределение». Очень логично.

Да, я сегодня по Euronews видел, что Куприянов сказал подобное. Но в его словах есть истина. Значит, в предыдущие годы транзитом газ шёл. Волшебным образом государство перекрыло вентиль через территорию Украины. Затем волшебным образом оказалось, что по тем же трубам газ идти не может. Шустро сработано и главное — весело.

И я прошу заметить, что у меня позиция не однозначная: есть грехи и там и там, но где-то грешки, а где-то нечто существенное. Это должно быть понятно из всех моих предыдущих постов, в частности, в переписке с Ardeur.

Сообщение отредактировал Kojima: 16 Январь 2009 - 08:38

[G.K.]

Кстати, я тут подумал, будем честными, у России есть одна неоспоримая выгода от сложившейся ситуации. И это выгода даже не газовая. России очень выгодно, чтобы у Украины испортились отношения с Евросоюзом. Корни этого, естественно, лежат в Украине, поскольку украинские лидеры чем ближе становятся к Европе, тем более открыто поливают грязью и провоцируют Россию, чувствуя за собой типа "поддержку". России в данном случае выгодно, что Европа к "глобальному украинскому вопросу" (не газовому, а вообще) будет более поддерживать Россию, когда раньше поддерживала на эту тему точку зрения США.