Сообщений в теме: 44

[Norgen]

хм... антиутопия.

антиутопия достаточно популярная штука для аниме - как основа сюжета, кфликта или создания мира. например, здесь и сейчас, там и тогда. wind named amnesia. как элемент присутствует много где.

[Nabbe]

антиутопия достаточно популярная штука для аниме - как основа сюжета, кфликта или создания мира. например, здесь и сейчас, там и тогда. wind named amnesia. как элемент присутствует много где.

Как элемент. Но не более. В Здесь и сейчас (для краткости) этого больше всего, но тем не менее не является основой. Имеется ввиду что-нибудь более приземлённое. А в Ветре Амшезии я антиутопии вообще не углядел. Антиутопия, прежде всего жанр социально-политического характера. А там скорее просто Постапокалипсис наподобие дня триффидов. Не то это... Не то...

[Norgen]

ну да... вспомни город, где всего два человека. вспомни эти сборища поклоняющихся машине людей. а теперь вспомни золотую муху. по-моему схожесть налицо.

Сообщение отредактировал Norgen: 10 Май 2004 - 22:41

[Nabbe]

ну да... вспомни город, где всего два человека. вспомни эти сборища поклоняющихся машине людей. а теперь вспомни золотую муху. по-моему схожесть налицо.

Ну так а где социальные проблемы? Нет, там дело в другом, жалкое подобие жизни после смерти всего остального мира. Антиутопия это революционный жанр. Извращенная политическая пародия. Суровая такая. А не издевательство над могилой человечества.

[Norgen]

социальные проблемы где? да везде. почти в каждом эпизоде. мир разрушен. человечество начинает его с белого листа. разные возможности - дикари и высокие технологии. построение социума разными способами. антиутопия.

[Nabbe]

социальные проблемы где? да везде. почти в каждом эпизоде. мир разрушен. человечество начинает его с белого листа. разные возможности - дикари и высокие технологии. построение социума разными способами. антиутопия.

А причины? Для начала, что такое утопия? Это идеальный мир, населённый идеальными людьми. Или что-то, стремящееся к этому. Антиутопия же, есть противоположность этому. Это мир где Люди живут не так как нужно. Где правительство выполняет совершенно не те функции которые должно, где жизнь перестаёт быть жизнью. Для чего существует этот жанр? Чтобы показать то, к чему мы можем придти, и как, возможно, этого избежать. т.е. уже, есть некоторые моменты исключающие независимые от человека факторы. Цель антиутопии как раз показать то, что получается, когда мы выбираем определённую линию поведения, жизни. А не то, как мы будем жить после стихийного бедствия. Хотя конечно одно другого не исключает, но то уже будет испольховано в виже бэкграунда и некоего катализатора, но никак не первопричины.

[Norgen]

"Антиутопия - идейное течение, которое в противоположность утопии ставит под сомнение возможность достижения социальных идеалов и установления справедливого общественного строя…"

все там это есть. в противоположность этому "высшее разумное существо" из фильма признает, что хоть это - "достижения социальных идеалов и установления справедливого общественного строя" - и невозможно, человечество имеет право жить.

[Nabbe]

Эээ. Ну да, собственно. Но где хдесь признаки антиутопии? Имеет право, не имеет, это одно. Только вот толку от этого? Где сама проблема? Некий эксперемент над человечеством, который сам по себе ничего не значит. Развитие первобытного общества можно было проследить и другими способами. Просчитать. Для сверхцивилизации уверен это пара пустяков. Но вот если бы сей эксперемент ставили сами люди, другое дело. Хотя проблемы как таковой тоже не возникает. Есть Общество. Привычный мир. Стихийное бедствие отбрасывает человечество на много веков назад. Мир развивается заного с небольшим приемуществом в технологии. Антиутопия должна показать что могло бы привести к этому. Дать какие-нибудь предпосылки к такой ситуации. Например к той же саомй деградации. А тут простой постапокалипсис. Немного романтизированный, но я не стал бы называть это антиутопией, как не назвал бы антиутопией безумного Макса. Там не показан кризис общества в целом, а показаны вполне понятное и предсказуемое поведение человека в определённых условиях.

[Norgen]

Но вот если бы сей эксперемент ставили сами люди

речь не о самом эксперименте. антиутопия - в тех зачатках общества, которые появляются на очищенной ветром планете. я уже говорил выше. там яркие примеры как минимум 2ух антиутопий - а ля голдинг и высоких технологий. к сожалению, остальное уже плохо помню.

Сообщение отредактировал Norgen: 11 Май 2004 - 00:21

[Nabbe]

Так зачатки общества-то вполне обычные, обычное примитивное сообщество, поклоняющееся необьяснимым явлениям. И Сам катаклизм на самом деле мало влияет на картину в целом. Сравнивать можно с чем угодно, только толку? Мы говорим о разных вещах. То что было в Ветре, лишь внешние призднаки, там нет глубокой проблематики политики, психологии, которая вынуждает зрителя задуматься о пути человечества. Собственно как нет и чему противопоставить существующее положение вещей. Дикий мир - Цивилизация это не равно неправильный мир - Идеальный мир.

[Norgen]

тогда положение вещей в мухе голдинга тоже можно назвать обычными зачатками.

мы действительно говорим о разных вещах. антиутопия там присутствует несомненно, но там она не САМОЦЕЛЬ, а часть конфликта. но очень важная часть, не эпизодическая.

[Nabbe]

Ладно, предлагаю спор на этом и закончить, потому что мы всё равно пришли к тому, что Антиутопий как таковых в Аниме не достаёт. Как отдельный произведений. Очень было бы интересно посмотреть.

[Berrimor]

А я пока не услышал ни одного нового названия жанра......

[Nabbe]

А я пока не услышал  ни одного нового названия жанра......

А новые жанры придумать сложно, скорее всего это будут поджанры или производные других. Всё равно новое, это будет хорошо извращённое старое

[Berrimor]

Exile Что и требовалось доказать

[Die_scum!]

Хе-хе...
А допустим, что еще вы бы хотели увидеть в аниме помимо всего вышеназванного?

[MA4ETOS]

мне хочеться посмотреть сюрриалистическое аниме, стиль был придуман относительно недавна

[Nekona]

Norgen

эклектика - девиз аниме

[Ghost13]

Elfen Lied - кавайный Horror типичный пример смешения двух казалось бы несовместимых жанров. Мяса в духе Gantz и квайной мелодраммы (аля Чобитс)

[MA4ETOS]

новые жанры это хорошо, главное не переборщить