Mass Effect

ещё и не понимаешь толком

Да, какая разница? Ты понимаешь, как твой телефон работает? Завтра приду, пущу тебя на тушонку тогда для котов. В том то и дело, что Каталист этот может мыслить любыми категориями, но ими не мыслит Шепард. Собственно, в том и нерпиязнь, что игра была совершенно о другом - конфликт "машины vs. органики" в ней занимал, мягко говоря, не первое место (строго говоря, вообще довольно мелкая проблема, решенная в итоге к тому же, по крайне мере здесь и сейчас, а если смотреть внимательнее, то и этой проблемы не было - геты не восставали против кворианцев, а совсем даже наоборот, так что даже терминатора сюда приплести не удастся ни за какие уши), технологии вообще были сбоку примазаны, а в результате стали краеугольным камнем получается. Ну стали, так стали, но с чего Шепарду выбрасывать на помойку все свои идеалы, ради которых он тут сражался 5 лет и принимать точку зрения Каталиста? А потому что релиз дейт (и не надо сообщать-ложную-информацию, что дедлайнов не было, был у нас один такой пример без дедлайна, чем всё это закончилось, напомнить?), потому что так дешевле и т.п.

сценаристы же сказали то, что я озвучил

То есть ничего - набор звуков, за которым смысла не стоит.

Катализатор не говорил, что ему важны чьи-то права, он говорил, что пока всё так как есть будет существовать конфликт. Чем именно этот конфликт лично ему мозоль топчет - хрен знает.

Ну и пошел он в попец со своим конфликтом и мозолями, Шепард не за этим в цитаедель приперся, а вполне с конкретной целью.

выбор изначально не был твоим

Source (который из матрицы), залогинься. Речь не о моем выборе, а о выборе Шепарда. Еще раз повторяю - не за то он боролся, что в конце произошло, а вполне конкретные задачи ставил. Достигает он их более менее с красным концом. Вырежи всю эту лабудень с мальчиком про выбор, оставь кнопку пуск и уничтожение всей этой нечисти - вопросов бы не было. Ну или было бы меньше (горевали бы только о закете с домиком, а не о сюжетных провалах).

Сообщение отредактировал Йожег-тян: 13 Март 2012 - 12:41

технологии вообще были сбоку примазаны, а в результате стали краеугольным камнем получается.

Технологии всегда были в основе повествования хотя бы потму, что именно эти чужие технологии сделали мир таким, какой он есть. Если ты вдруг забыл, то жирный намёк на тему "не стоит лезть в то, что не понимаешь, если на карте против твоего любопытства стоят чужие жизни" был ещё в Оверлорде, а до этого на Новерии в первой части. И на Вермайре. А ты говоришь - сбоку примазаны.

То есть ничего - набор звуков, за которым смысла не стоит.

Дим, я с тобой пытаюсь разговаривать серьёзно, а ты переходишь на вот это. Ну и зачем? Мне тоже есть что сказать в этом ключе, и не один и не два повода назвать твои реплики истерикой фанбоя у которого отобрали ЕГО ВИДЕНИЕ МИРА, но я же так не делаю, правда?

Ну и пошел он попец со своим конфликтом и мозолями, Шепард не за этим в цитаедель приперся, а вполне с конкретной целью.

И для достижения этой цели у него есть только варианты предложенные катализатором. Понимаешь, раздолбай допустим альянс флот жнецов в открытом бою или ещё как победи его сам, без помощи древних артефактов - никаких вопросов бы не было, но проблема-то в том, что он так не делает.

Source (который из матрицы), залогинься. Речь не о моем выборе, а о выборе Шепарда. Еще раз повторяю - не за то он боролся, что в конце произошло, а вполне конкретные задачи ставил. Достигает он их более менее с красным концом. Вырежи всю эту лабудень с мальчиком про выбор, оставь кнопку пуск и уничтожение всей этой нечисти - вопросов бы не было. Ну или было бы меньше (горевали бы только о закете с домиком, а не о сюжетных провалах).

Выбор Шепарда существует в пределах возможностей Шепарда. Есть два множества - его желания и его возможности. Пересеки их и посмотри на точки пересечения. Шепард хотел просто уничтожить жнецов - варианта "просто уничтожить" в программе не было, заодно погибли бы и геты и EDI и вообще настал бы каменный век. Отсюда и колебания, знаешь ли.


Ты вроде качал космополита - как тебе, легко дался выбор?

и не надо сообщать-ложную-информацию, что дедлайнов не было, был у нас один такой пример без дедлайна, чем всё это закончилось, напомнить?

Тут дедлайны про другое были - сквозной сюжет Масс Эффекта существовал в общем виде ещё во времена первой части, вопрос был в деталях - какие решения и как влияют, кого оставить - кого убрать, о ком забыли и так далее.

Кстати, вот с чем я, к сожалению, согласен, так это с тем, что альтернативных финалов не будет - потребует это всё слишком много трудозатрат, а продать тиражом и по цене нормальной стенд-элон игры вряд ли получится при всём нынешнем буйстве. Остаётся принять этот халтурный финал и забыть про МЕ нафиг.

DLC будут - может ещё увидишь свой домик в деревне. Хотя по мне так нафиг не надо, конечно

DLC будут - может ещё увидишь свой домик в деревне.

Поверьте - такого удовольствия вам не достанется, ибо DLC будет не про смену концовки отнюдь.

Или вы что-то другое имеете в виду?

Ну допустим Шепарда там как-то отиндоктринировали, но возникает всё тот же вопрос - зачем это понадобилось?

Чтобы полностью... э-э... отхарвестить () всё население обитаемой части Млечного Пути, потребуется около сотни лет. Думаю, было бы намного легче сделать это, взяв под контроль едва ли не самое важное существо, собравшее флот и координирующее (по факту) сопротивлением Риперам.

Кстати, вот с чем я, к сожалению, согласен, так это с тем, что альтернативных финалов не будет - потребует это всё слишком много трудозатрат, а продать тиражом и по цене нормальной стенд-элон игры вряд ли получится при всём нынешнем буйстве. Остаётся принять этот халтурный финал и забыть про МЕ нафиг.

Если альтернативный финал будет в форме ДЛЦ, то это будет самое продаваемое ДЛЦ всех времен для Биоваров. Гарантирую. На это, похоже, и расчёт. Печально, но правда.

Сообщение отредактировал Fire In My Soul: 13 Март 2012 - 13:24

Чтобы полностью... э-э... отхарвестить () всё население обитаемой части Млечного Пути, потребуется около сотни лет. Думаю, было бы намного легче сделать это, взяв под контроль едва ли не самое важное существо, собравшее флот и координирующее (по факту) сопротивлением Риперам.

Коммандер командует адмиралами. Демократично. А почему тогда не раньше? Всё по отдельности элементы возможны - да. Шепарда могли взять под контроль, но напрашивается вопрос - нахрена его брать под контроль в Цитадели и давать ему возможность (один шанс из трёх) этот контроль сбросить?Предвестник вдруг решил поиграть в Лелуша?


Смотрим обратно - не проще ли было просто взять и пристрелить? Чего жнецы добиваются подчинением, если всё что им нужно для победы - порешить Шепарда и остальных в цитадели, а потом спокойно и планомерно перемолоть военщину?

Или вы что-то другое имеете в виду?

При одном из вариантов развития Шепард выживает - может что-то придумают и при других (да и не Шепардом одним, в конце концов). Я говорю, что саму концовку не изменят, того что не может быть никакого эпилога я не говорю.

Если альтернативный финал будет в форме ДЛЦ, то это будет самое продаваемое ДЛЦ всех времен для Биоваров. Гарантирую. На это, похоже, и расчёт. Печально, но правда.

Вой не такой громкий как вам кажется - двадцать тысяч из уже наверное полутора миллионов - и правда капля в море. Да и не замечал я за биоварами тенденции срать на свои собственные идеи в угоду леммингам.

Шепарда могли взять под контроль, но напрашивается вопрос - нахрена его брать под контроль в Цитадели и давать ему возможность (один шанс из трёх) этот контроль сбросить?

Эм. В Цитадели? Согласно теории (текущей), вся индоктринация и прочие глюки начались после попадания лазером в Шепарда. Это подтверждается и концовкой "DESTRUCTION", если набрать 5+ тысяч военной силы, когда Шепард приходит в себя.
...под грудой бетона (которого на Цитадели НЕТ).
...а на заднем плане можно увидеть покосившееся здание.
Думаю, можно смело предполагать, что он приходит в себя в Лондоне.

Чего жнецы добиваются подчинением, если всё что им нужно для победы - порешить Шепарда и остальных в цитадели, а потом спокойно и планомерно перемолоть военщину?

Я думаю, что они и так уверены в своей победе. Ну, это же долбанные космические боги-машины. Но подчинение Шепарда позволит сломить сопротивление Альянса и Ко почти безболезненно. Одно дело просто убить главнокомандующего (очень условно). Другое дело - переманить на свою сторону символ врагов, их героя и надежду. Это, конечно, не идеальная логика - я очень хорошо это понимаю. Но если учитывать, что все остальные элементы концовки (включая огромное количество сюжетных дыр разной величины) складываются в соответствующую картинку... В общем, сложно что-то сказать наверняка. Лично я считаю, что теория жизнеспособна. Дождаться бы ответа Биоваров теперь.

Сообщение отредактировал Fire In My Soul: 13 Март 2012 - 16:28

...под грудой бетона (которого на Цитадели НЕТ).

Обычный "киношный" ляп. Таких в МЕ куча. Я бы не стал на них опираться.

Шепарда могли взять под контроль, но напрашивается вопрос - нахрена его брать под контроль в Цитадели и давать ему возможность (один шанс из трёх) этот контроль сбросить?

Забыл в прошлом посте пояснить про "шанс сбросить их контроль". Это, конечно, ИМХО, но тем не менее...
В зависимости от того, сколько Шепард собирает "военной силы", ему становятся доступны разные концовки. Проще всего получить концовку "РАЗРУШЕНИЕ", однако сцены, которая намекает на то, что Шепард выжил, мы не увидим. Почему?
Я считаю, что так называемая "Военная сила" отображает не только готовность флота. Она отображает уверенность Шепарда в своих силах. Когда флот мелкий и слабый - Шеп хоть и выбирает правильный вариант (уничтожить Жнецов), но не находит в себе сил бороться дальше. Мол, какой смысл? Вероятно, это подсознательная уверенность в том, что он всё равно проиграет. (Из-за слабого флота).
Но получить концовку, где Шепард, вероятно, выживает - сложнее всего. Необходимо собрать почти максимальной возможный флот. (Военную силу). И вот если выбрать "РАЗРУШЕНИЕ", обладая мощным флотом (=уверенность в своих силах, и в силах союзников), то показана сцена, где Шепард приходит в себя (предположительно в Лондоне).
Это, кстати, единственная концовка из трёх, в которой Шепард не бросает оружие (можно интерпретировать это как то, что Шеп не сдался).
Спекуляции, дикие спекуляции, но теория красивая.
А, и, собственно, про сам шанс сбросить контроль Жнецов. Процесс индоктринации во многом зависит от того, кому пытаются промыть мозги. От его воли. Иными словами - это не Риперы дают Шепу шанс, а он сам пытается восстановить контроль над своим разумом.

Обычный "киношный" ляп. Таких в МЕ куча. Я бы не стал на них опираться.

Проблема в том, что никакой Цитадели в этой концовке уже нет... И Шепард должен висеть в открытом космосе.

Вой не такой громкий как вам кажется - двадцать тысяч из уже наверное полутора миллионов - и правда капля в море.

Вовсе нет. Проголосовало где-то 30 тысяч человек. 88 процентов из них недовольны. Те полтора миллиона, что вы упомянули, - неизвестный показатель. Они просто не озвучивают своё мнение или не посещают BSN.

Я бы не стал на них опираться.

Кстати, раз уж вы так пессимистично настроены касательно добавления новой концовки, то могу предложить фанатский вариант. Всё равно лучше, чем оригинал.

http://www.youtube.com/watch?v=yctgK5DJJPA&feature=related

Проблема в том, что никакой Цитадели в этой концовке уже нет... И Шепард должен висеть в открытом космосе.

Поэтому это и ляп.

...под грудой бетона (которого на Цитадели НЕТ).

Особенно его нет в районе Закера и той части раздолбанного президиума, по которой ломишься за Сареном.

...а на заднем плане можно увидеть покосившееся здание.

Которых на цитадели тоже нет, не считая тех что на заднем плане любого крупного плана собственно цитадели.

Думаю, можно смело предполагать, что он приходит в себя в Лондоне.

А вырубали его на пустыре рядом с лазером. Лазер был какой угодно, но не бетонный. И Шепарда завалило бетоном. Логично.

Ну, это же долбанные космические боги-машины. Но подчинение Шепарда позволит сломить сопротивление Альянса и Ко почти безболезненно.

А я думаю, что когда к тебе пришёл весь вражеский флот, то у тебя четыре ружья и всё небо в попугаях. Шепард без контроля сделала всё как надо - поставила на один расклад и отправила флоты лишь бы выиграть время для запуска горна (или как его там перевели), жнецам даже делать ничего не надо - стреляй@перезаряжай.

включая огромное количество сюжетных дыр разной величины

Расскажите мне про эти дыры, а то вы всё вспоминаете-вспоминаете, а перечислить ни разу не удосужились.

А, и, собственно, про сам шанс сбросить контроль Жнецов. Процесс индоктринации во многом зависит от того, кому пытаются промыть мозги. От его воли. Иными словами - это не Риперы дают Шепу шанс, а он сам пытается восстановить контроль над своим разумом.

И мы возвращаемся к вопросу "нахрена жнецам понадобилось контролить его в последний момент". На Ранноке например не судьба была?

Вовсе нет. Проголосовало где-то 30 тысяч человек. 88 процентов из них недовольны. Те полтора миллиона, что вы упомянули, - неизвестный показатель. Они просто не озвучивают своё мнение или не посещают BSN.

И? Мы теперь основываем статистику на предположениях? Голосовали завсегдатаи форумов, в том числе и биоварских, которые, завсегдатаи, всегда, для любой игры - самая невменяемая часть фанатов, потому что в своей постройке предположений исходя из песчинки в кадре заходят так далеко, что ни один Драгомиров не сравнится.


Кстати забыл спросить - а какие доказательства, что очухивается Шепард? Жетон?

Проблема в том, что никакой Цитадели в этой концовке уже нет... И Шепард должен висеть в открытом космосе.

Проблема в том, что цитадель распыляться на атомы не собиралась - то что от неё отвалилась пара кусков ещё не означает, что она собственно не будет висеть в космосе несколькими крупными герметичными обломками (космическая станция всё-таки).


И кстати, для земного освещения там тени резковаты (не говоря уже о том, что в Лондоне была ночь и тучи), если вы хотите пойти по этой дорожке.

Ёжик, ты мне лучше скажи, как тебя в сетях зовут и пошли мультиплеер погоняем, а то Рифф сел перепроходить первую часть, Мюзханта только к выходным купит, и играть в сети решительно не с кем. А папочке нужен ревенант! И вдова! И джавелин не помешал бы. И луковка-вангард. Ну и ваще.

Которых на цитадели тоже нет, не считая тех что на заднем плане любого крупного плана собственно цитадели.

И твоих тиммейтов после драки с Сареном тоже кстати видимо заваливает зефиром.

Ёжик, ты мне лучше скажи, как тебя в сетях зовут и пошли мультиплеер погоняем

Погонять можно, если по времени сойдемся, зовут меня в Origin - dmitriyukhov

И твоих тиммейтов после драки с Сареном тоже кстати видимо заваливает зефиром.

Не, ну факт того, что это цитадель глупо оспаривать, но откуда там гравитация (а она там всё таки есть), если все технологии манипуляции массой (включая инскуственую гравитацию) уничтожены?

Только что закончил прохождение МЕ3 *слоупок.jpg* Ну и прочитал весь финалосрач.
Игра сделана почти идеально кроме финала. *Волна бугурта инкаминг*
Вот тов. Маэгхор всё обличает "хомяков, мечтающих о домике с Тали", при этом напрочь забывая о том, что у каждого игрока свой Шепард и свои решения в процессе игры. Мой основной Шепард (считаю его своим альтер-эго в мире ME, поскольку им не отыгрывал, а принимал те решения, которые лично я считаю верными, для отыгрыша были другие персонажи) по сути своей - эгоист, мечтающий о спокойной жизни с Тали, куче детишек и открытии небольшого бара с Гаррусом.
Так почему бы не сделать хотя бы один вариант концовки для таких Шепардов?(подозреваю, что я не один такой, судя по глобальности срача, захлестнувшего форумы, имеющие хотя бы отдаленное отношение к МЕ) Почему все варианты для героев-мучеников? DO NOT WANT быть героем-мучеником.
В конце концов, не каждому игроку важна судьба галактики. Лично мне моя тушка куда дороже, чем мир во всем мире. Если уж Биовар хотели эпиШШной концовки для космосаги, то и позиционировать игру следовало, как эпиШШный конец космосаги, а не игру, где играют роль решения игрока. Поскольку по факту на судьбу Шепарда и его команды мои решения не повлияли, только на вектор развития абстрактной Вселенной. НИХАЧУ МИРА ВО ВСЕМ МИРЕ, ХАЧУ ДОМИК НА БЕРЕГУ МОРЯ, ТАЛИ И СИНИХ ДЕТИШЕК!!1
Если кого интересует - вот мой вариант концовки:

^ Достаточно банально, но если достойно развернуть и исполнить, то, смею надеяться, получится концовка, которая большинству понравится больше оригинальной. Ведь игры должны делаться не для 1.5 анонимусов, правда? А то все опросы, в том числе и на форуме Биоваров, как бэ намекают, что оригинальная концовка нравится самим разработчикам и еще 1.5 анонам 12% игроков. Ах да, на форумах разработчиков обычно как раз сидят фанбои вселенных, а не хейтеры. И если даже им не понравилось(а они готовы простить очень многое) , то это повод задуматься.
P.S. Дорогие Биовары! Если вы собираетесь запилить в ДА3 финальный выбор из серии
1. Умереть за магов.
2. Умереть за мир во всем мире
3. Умереть за храмовников.
то лучше пристрелите меня сразу, чтобы не мучался вставьте четвертым вариант "Послать всех к черту и жить в домике с Мериль".

Сообщение отредактировал Voydics: 13 Март 2012 - 18:54

Погонять можно, если по времени сойдемся, зовут меня в Origin - dmitriyukhov

зофрендил

Если уж Биовар хотели эпиШШной концовки для космосаги, то и позиционировать игру следовало, как эпиШШный конец космосаги, а не игру, где играют роль решения игрока.

Вам потребовалось три части, чтобы понять что данная игра не про отыгрывание чего хочешь, а лишь заранее прописанной роли?

Не, ну факт того, что это цитадель глупо оспаривать, но откуда там гравитация (а она там всё таки есть), если все технологии манипуляции массой (включая инскуственую гравитацию) уничтожены?

Ну всё-таки это здоровенная штука собранная из неизвестного металла - может масса достаточна для собственной гравитации? Может её взрывом закрутило и центробежка сыграла роль притягивалки

Сообщение отредактировал Maeghgorre: 13 Март 2012 - 20:19

Ну всё-таки это здоровенная штука собранная из неизвестного металла - может масса достаточна для собственной гравитации? Может её взрывом закрутило и центробежка сыграла роль притягивалки

Куда проще это объясняется просто ляпом. Как и бесконечные патроны перед прыжком в свет, я уж молчку про FTL путешествия, которые не затрагивают перемещение назад во времени - все это в лучшем случае условности. Поэтому я против того, чтобы строить теории на таком зыбком песке - концовка такова, какая она есть, ничего с этим не поделать.

зофрендил

У меня френдлист не грузится. Ориджин, как обычно, - кусок несвежего.

Алсо, запустил сейчас МЕ1, создал Шепарда-мужика и не могу за него играть. Ну не Шепард это, не Шепард.

Сообщение отредактировал Йожег-тян: 13 Март 2012 - 20:40

Так почему бы не сделать хотя бы один вариант концовки для таких Шепардов?(подозреваю, что я не один такой, судя по глобальности срача, захлестнувшего форумы, имеющие хотя бы отдаленное отношение к МЕ) Почему все варианты для героев-мучеников? DO NOT WANT быть героем-мучеником.

Ну поймите же наконец, игра про мученика! Когда вы смотрите фильм, вы же не говорите: Хачу чтоб ВОТ этот герой выжил и у него было пять детей! (или говорите?). Да и толку что будете говорить? Это же фильм, написанная история, ее не изменить! МЭ изначально позиционировался как кинематографичная игра. И в третьей части это наиболее ярко выражено.

Посмотрел все 3 свои концовки и вот что думаю, примитив конечно, но мнение мое:
Синяя - если не принимать во внимание разные теории (о них ниже), то эта концовка самая "умная". Шепард пожертвовала собой дабы путем объединения с разумом риперов, подчинить их. (чтоб потом карать неверных и неугодных богине машин - Шепард)))
Зеленая - самая "красивая" концовка. Восхищенно смотрел как Шепард падала в луч смерти, дух захватывает. Да и сама идея синтеза очень элегантна. Мейби утопия.
Красная - самая "пафосная" концовка. На сколько пафосно Шепард сначала хромает и стреляет, потом гордо выпрямляется и бодро шагает, крепко держа пистолет и стреляя уже двумя руками. Также, возможно, самая правильная концовка. Пофиг что каменный век снова настал...

Начитался на многих форумах о разных теориях... Задумался. В них есть смысл(или меня одурманили О__о). Теории о глюках\контузии или одурманивании\противоборстве Шепарда вполне жизнеспособны.
Сейчас 50\50, разрываюсь, верить в теории или отбросить сомнения и принять одну из концовок, пускай и с мелкими ляпами\допущениями.

Ждем ответа биоварей, они могут (если захотят) все прояснить.

Сообщение отредактировал RevanX: 13 Март 2012 - 21:25

Прошел игру. Количество сюжетных дыр и несуразностей в последние минуты игры конечно зашкаливает. Причем настолько порой дурацкие, что начинаешь верить в маловероятную теорию про индоктринацию-галлюцинацию.

Концовки естественно мне не лчень понравились. Хотя ожидал худшего исходя из всеобщих негодований. Но в целом, конечно, надеюсь на DLC добавящих альтернативные.

Ну поймите же наконец, игра про мученика! Когда вы смотрите фильм, вы же не говорите: Хачу чтоб ВОТ этот герой выжил и у него было пять детей! (или говорите?). Да и толку что будете говорить? Это же фильм, написанная история, ее не изменить! МЭ изначально позиционировался как кинематографичная игра.

Биовары не раз говорили о том, что у каждого, свой, каноничный Шепард. И как-то обидно, что не смотря на все разнообразие "каноничных" Шепардов среди игроков, закончили все они по сути одинаково. Если уж не было одного общего канона, то зачем было концовку трилогии так прибеднять в опциях.

Сообщение отредактировал S O N I C: 13 Март 2012 - 22:00

Разрабы в твиттере пишут что это ещё не конец, играйте дальше... (?)

Тру концовка))

Сообщение отредактировал lesik: 13 Март 2012 - 22:01

Это уже будет Навсикая, господа.

Это уже будет Навсикая, господа.

Напомни пожалуйста.