Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Аниме опять виновато


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 279

#141 BBnMY

BBnMY
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Великий Вождь и Мудрый Учитель ^_^

  • Cообщений: 1 399
1
Обычный

Отправлено 08 Январь 2005 - 22:21

Я вот давно (потому оно и устарело маленько) накарябал еще один аниме-ФАК, мабуть пригодится.
А вообще очень рекомендую найти статью К. Широва в журнале "Навигатор игрового мира", кажется где-то в первой половине 99 года. Или можно попробовать его самого попросить, сидит он на project7.ru

1. Так что же такое аниме и манга?

О: Если по-простому, то манга, это особый возникший в Японии способ передачи
информации, внешне похожий на комиксы, а аниме - особый вид рисованных фильмов, чьи художественные приемы заимствованы из манги и традиционных театров.

2. А-а, так это просто японские мультики и комиксы...

О: А вот и НЕТ! Японские мультики, это НЕ аниме, а японские комиксы (амекоми) НЕ манга. Американские комиксы возникли намного позже манги, и совершенно от нее не зависимо, а японские мультики почти ничем не отличаются от мультиков других стран, но сильно отличаются от аниме.

3. Знаем мы эти отличия - здоровенные глаза, все на одно лицо, девочки со страниц "Плейбоя", да рты до ушей.

О: Уже ближе к истине, НО... Глаза велики далеко не всегда, а у взрослых персонажей вообще редко и уж точно не больше, чем у того же Диснея, просто глаза аниме-персонажа ВСЕГДА бросаются в глаза зрителю и запоминаются - что же здесь плохого?!
На одно лицо говорите... "Для большинства обезьян человек просто человек, и ничего больше. Они даже не замечают разницы между отдельными индивидуумами".
А насчет девочек, так они никогда картины не испортят, а всякие там рориконы-нидзиконы, дело личное. Рты же до ушей в природе, конечно, не встречаются, но ведь и в аниме бывают ТОЛЬКО в комедиях, а что делать, без гротесков народ веселить трудно, это знали задолго до появления Японии (хоть клоунов вы когда-нибудь видели?). Истинные особенности аниме совсем в другом...

4. Ну-ну, стало быть, в порнографии, всяких "Голубых девочках"?

О: Поздравляю, вы истинный русский человек! Носитель высокой духовности всегда найдет, чем ее подкрепить! Вот только где вы таких слов набрались, японское "хэнтай" звучит куда симпатичнее. А вообще, из примерно 300-500 широко известных аниме, только 10-15 хэнтайных, так что хорошо, что наш (и не только наш) народ, всегда умел отличать зерна от плевел :D

5. Вот как раз это то хэнтай - круто, остальное - лажа полная.

О: Ну что же, заходи когда подрастешь... Над собой.

6. Ладно, ладно, так чем же это ваше аниме отличается от японских мультиков?

О: Для начала в тысяча первый раз скажем, что аниме произошло от манги, и раньше вообще называлось манга эйга (манга фильмы), а японские мультики, от американских, и общего у этих двух видов японской анимации весьма мало. Кроме того, аниме изначально создавалось как вид телевидения, а японские мультики как вид кино.
Для наглядности, возьмем два классических фильма одного года, одной студии и во многом одной команды авторов. Оба этих фильма 1969 года, широко известны в нашей стране (да все их видели), это японский мультик "Кот в сапогах" и аниме "Корабль-призрак".
Глядя на "Кота", особенно в советском дубляже, почти невозможно определить, когда и в какой стране он сделан, такие фильмы с 40-х годов снимают везде, классический сюжет, антропоморфные зверюшки, много песен (тут конечно выдает японский язык), плавная анимация, явная направленность на детскую аудиторию и хэппи-энд, то есть все то, что отличает классические мультики (если кто не знает, это слово было придумано советскими детьми 50-х, и оно относилось к современной советской анимации).
Теперь "Корабль", да, он тоже ориентирован на детей, это детское аниме, но на этом сходство и заканчивается. Оригинальный научно-фантастический сюжет, ограниченная анимация, большие (правда пока не выразительные) глаза персонажей, гибель положительных героев (правда второстепенных), жесткая критика современных "буржуазных" порядков, легкая недосказанность почти во всех сценах, невиданный (для мультика) реализм, особенно в поведении персонажей, стоп-кадры и очень короткие сцены, "плохие" и "хорошие" обозначаются ближе к концу... Все это делает "Корабль" совершенно не похожим на "мультик" и демонстрирует массу особенностей аниме.
Если пройти на 10-15 лет вперед, увидим "Дораэмона" и "Хэлло, Китти". Кто скажет, что они похожи хоть в чем-то, кроме бешеной популярности, пусть первым кинет в меня камень (все равно не добросите ^_^). Другие славные примеры японские мультики это "Пчела Майя" и "Джек в Стране Чудес". Можно на глаз определить, что они сняты в Японии? Вот то-то, это типичные японские мультики, и в Японии они занимают ту же нишу, что любые мультики в любой стране.
С аниме дело обстоит иначе, его основной зритель находится в интервале 12-20 лет (хотя есть масса детских фильмов и особенно сериалов), причем оный зритель разделен на четкие половозрастные группы, поэтому у каждого аниме есть _своя_ целевая аудитория и нет нужды угодить всем, снимая примитив, а если какой-то фильм выходит за рамки "своей" категории, то только потому, что он Хорош.

7. Будем считать, что понятно. Так а чего в аниме то такого особенного?

О: Однажды старого ингуша спросили, много ли на перевале снега. "Пойдешь - узнаешь", - ответил ингуш.
Нет там ничего особенного, нули да единицы... Это анимешники народ специфический.

8. Это уж точно, совсем в детство впали.

О: А то...
На самом деле, с анимацией произошло тоже, что с порохом, только наоборот. В Китае его (порох) много лет использовали только для фейерверков и были довольны, а европейцы шустро наладили производство пушек, в евро-америке ее (анимацию), приспособили для детей и довольны...
Что же касается “солидных” людей, так всегда любили хоронить и отрицать все себе не известное, а известно им очень мало, на то они и “солидные”. Анимация - искусство будущего, и только безумные люди могут называть его детским.

9. Будущего... Так поэтому там сплошные роботы да киборги?

О: С одной стороны да, с другой нет. Конечно, в аниме этого добра хоть отбавляй, но ведь и его и правда отбавляют, так что надотряд гигантских роботов близок к вымиранию, их в основном сменили драконы и прочие монстрюки. Похожий, только более хитрый процесс идет с киборгами, подробности чуть позже.

10. Хорошо, ну а почему именно аниме? Чем хуже наши мультфильмы или Дисней?

О: Ничем не хуже, но ДРУГИЕ. В худшем случае мы на них не обращаем внимания или попинываем в узком кругу (последнее относится к “Диснею”). То есть, мы относимся к ним примерно так же, как большинство народа к индийским фильмам. В любом случае, они не конкуренты аниме.

11. А кто же тогда конкуренты?

О: Вот это уже интересный вопрос, да и задают его редко. В самом деле, у кого аниме отбивает хлеб, и что заменяет его за пределами Японии? Ну, поехали: аниме-телесериалы, им противостоят разнообразные “ихние” сериалы, а-ля ассортимент СТС. Полнометражники – против них голливудские блокбастеры-крупнобюджетники, всякая фантастика-мистика и полнометражная французская анимация. А ОВАшки, в силу своей специфики (узкая целевая аудитория и неограниченное разнообразие), вообще не имеют определенных конкурентов.

12. Так на кого же все-таки аниме рассчитано?

О: Примерно на тех же, что ТВ, кино, литература и театр.

13. Так вы хотите все это заменить на аниме? Не слишком круто берете?

О: Вовсе нет. Вот телевидение конкурирует одновременно и с кино, и с театром, и оперой, и с питейными заведениями. Аниме изначально создавалось для телевидения, и легко может на нем лидировать. Не только в Японии. А мультики имеют к аниме весьма отдаленное отношение. Вот так.

14. Так? И чем же аниме может быть лучше настоящих фильмов?

О: “Никто не захочет смотреть фильмы со звуком” Ч. Чаплин.
“Настоящих”, это игровых художественных? Вообще то это дело вкуса, но мы считаем, что может, а раз так, то ПОЧЕМУ ТАК НЕ СЧИТАЕТ БОЛЬШИНСТВО?!! Ну да мы же взялись поперек треснуть, но этого (для начала) добиться ^_^ . Только поэтому и попробуем разъяснить.
Перевернем вопрос, чем художестевенные фильмы лучше анимации вообще, что в них привлекает? Глянем любую газету-журнал-телепередачу-фильм о кино, ведь они рассказывают о том, что интересно народу, разве нет? И что же там? Сами знаете – 80% - обсуждение личной жизни актеров (очень редко, авторов), и их взаимоотношений во время съемок, еще 10-15% - их биографии и описание процесса съемок (как трудно было найти настоящую телегу, или потратить выделенные средства), остаток, (если вдруг что-то осталось), посвящен собственно кино. С этой точки зрения анимация действительно, гораздо менее интересна, НО, если вас все-таки интересует _содержание_, все преимущества х/ф сводятся к нулю. Это раз.
Теперь о преимуществах аниме. Все просто, аниме лучше х/ф передает любую _статику_ , то есть прежде всего фоны, а значит общую атмосферу и антураж, а также предельные выражения эмоций, которые для живых актеров или сложны, или выходят карикатурно (кстати именно на предельных эмоциях и огромном количестве клише построены все традиционные театры, от которых в частности и пошло аниме). Это два.
А насчет “настоящести” х/ф, так она очень относительна, ведь разве плохи старые фильмы с давно мертвыми актерами, разве аниматорам надо вложить меньше души, чем артистам? Ведь “убитый” актер, через минуту встал и пошел, а убитый персонаж аниме исчезает навсегда (хоть и не всегда ^_^), где больше технических ляпов и не соответствий реальности, еще большой вопрос. Это три.
Да и разве так уж глупы японцы? А если нет, то почему же тогда в самой пожилой стране мира, где зародилась масскультура, где туалетная бумага появилась раньше, чем в Европе писчая, где впервые появилась серьезная реалистическая литература, где еще 40 лет назад снималось больше всего в мире х/ф (и не плохих), аниме стало ведущей частью кинематографа и вообще современной культуры? А между тем Япония и Россия очень похожие страны, хотя в это и тяжело поверить. Это четыре.
Резюме: аниме настолько же лучше (или хуже, это дело вкуса) х/ф, насколько живопись лучше фотографии ^_^.

15. За что же тогда аниме так ругает пресса? Да и простые люди...

О: Ругать что-либо, занятие очень приятное, особенно, когда не дают сдачи, а сам о предмете ругани ничего не знаешь. Хулители аниме черпают силы из двух поистине бездонных источников: своего невежества и зависти. Везде и всегда они говорят одно и то же:
1. Злые японцы создали огромную индустрию. (это, оказывается очень плохо)
2. Аниме ужасно примитивно и вредно нашему народу, коий злые японцы хотят испортить (обычно говорится после просмотра названия аниме, или зеркала).
Аргументы борцов с Неправдой берутся или из упомянутого зеркала, или полностью опровергают их же выводы. Короче – аниме ругают за его достоинства.

16. Все то у вас гады да дураки. Значит главные достоинства это насилие, реки крови и порнография?

О: В тех фильмах, кусочки из которых видели критики – да! Дело в том, что, хотя подобных аниме весьма мало, именно они с невероятной силой пропагандировались компанией Manga entertainment. Так что, почти все стереотипы об аниме порождены маркетинговой политикой данной компании, кто не верит, может просмотреть любой ее рекламный клип, а потом сами фильмы, его составляющие, здорово удивитесь! Однако, не будем обижаться на американских империалистов, ведь только так они смогли показать принципиальное отличие аниме от мультиков. Итак, компания получает прибыль, критикам есть чем заняться, аниме завоевывает рынок, а народ вместе с водой черпает и детей – все довольны.
На самом деле, кровопролитие и обнаженная натура встречается в аниме не чаще, чем в х/ф, Просто те же трупы, в аниме, в отличие от большинства х/ф, выглядят почти так же не приятно, как в выпусках новостей.

17. А я вот еще слышал, что это аниме сильно на психику влияет...

О: Дык... Вот мы, наконец и догнали Америку, у нас то же считают, что произведения искусства должны действовать или как приправа к вредным закускам, или как снотворное. Но в отсталой Японии, это не совсем так, там они, в самом деле влияют на психику, иные даже лечатся, снимая аниме.
Другое дело, что, что в 1998 году, авторы одной из серий телесериала Pokemon забыли, что слишком частая смена цветов в кадре, может спровоцировать эпилептический припадок, ну а вы то об этом знали? ^_^

18. Вы там что-то говорили про огромную индустрию. Неужто такая огромная?

О: Вы не поверите, но аниме-индустрия не уступит небезызвестному Голливуду. Одна манга съедает больше бумаги, чем все японские сортиры ^_^. Цена $ 50-100 за одну кассету с аниме, никого не удивляет, популярнейшие сериалы, такие как SailorMoon или Pokemon, приносят по несколько миллиардов долларов США, а кошечка Kitty, самая популярная и доходная товарная марка в мире. Это только в нашей славной стране могут толковать, что анимация – дело не прибыльное.

19. Ну, так это небось только в Японии...

О: Конечно нет! Аниме и манга исключительно популярны в В и ЮВ Азии, а также в Южной Европе. Чуть меньше в Латинской Америке и остальной Европе. А аниме-индустрия в США, хотя и относительно мала, но развивается крайне быстро.

20. А какие в аниме жанры бывают?

О: Все, вам известные, (только про “мыло” я не слыхал), плюс несколько своих, специфических, да куча фильмов ни в какие рамки не вписывающихся.

21. Ох, наверное, чтобы это все понять, надо хорошо знать Японию?

О: Если, для начала поймете хоть половину, будет просто великолепно. Да и зачем все? Сначала знакомитесь с универсальными произведениями, а там, в процессе, глядишь, и Японию изучите. Страна то на нас похожа куда больше той же Америки, не говоря уже об Индии или Бразилии. Так что, бояться нечего.

22. Почему же тогда у нас это мало кто знает?

О: А о чем у нас знают много? Да и откуда знать-то, японцам наши знания-незнания глубоко дзэн (по барабану), индустрия развлечений в противозачаточном состоянии, а СМИ способны только устраивать грязевые ванны. Хотя не все так плохо, вы же это читаете ^_^.

23. Да, но почему же у нас ничего этого не показывают?

О: Ну, кое-что все-таки есть. А почему так мало... Во-первых дорого, во-вторых “А кто знать?”. Никому не охота рисковать, а тем более думать, хотя в последнее время становится лучше. А раньше было больше по простой причине полного беззакония в стране, и еще был славный канал 2х2, да покоится он с миром.

24. Значит, что-то все же было? Где же эффект?

О: Перед вами ^_^. Показывали не так мало и не так плохо, но в потоке всего, хлынувшего на наш бедный народ в начале 90х, трудно было что-то разобрать. Настоящий эффект пришел с показом SailorMoon, и созданием RanMA, в 1996 году. И он (эффект) намного больше, чем вы думаете.

25. Видел я эту вашу SailorMoon – тупость жуткая!

О: Ну, вот... В анимешных кругах тоже бытует такое представление, но немного по другим причинам. Не тупая SM, а народная и длинная, и чего в ней только нет, включая тупость. Жуткую. Главное не испугаться, преодолеть свой страх, и увидеть красоту и глубокую мудрость Уськи и иже с нею ^_^

26. Разве что музыка там не плохая.

О: И не только там, а в большинстве аниме. Это вообще один из коньков аниме, в хорошем фильме почти всегда великолепная музыка, а в среднем хорошая. А ее количество просто невероятно, к той же SailorMoon вышло больше 100 альбомов (лишнего нуля здесь нет). Тоже касается и жанрового разнообразия.

27. Ну и где же это ваше пресловутое аниме можно посмотреть?

О: От местной специфики зависит, спрашивайте в местных филиалах RAnMA.

28. Чего-о-о?

О: Российской Аниме и Манга Ассоциации. Есть такая контора, сейчас вы как раз в ее владениях. Филиалы есть почти во всех крупных городах, кроме Поволжских : (

29. И что же вы в своей конторе делаете?

О: Если совсем просто – стараемся, чтобы аниме и манги в России было много, а дурацких вопросов и особенно ответов про них мало. А там, кто знает, может японское аниме повторит судьбу канадского хоккея ^_^

30. А зачем вам это надо?

О: “Но, Санчо, если я не буду сражаться с ветряными мельницами, если ты не будешь сражаться с ветряными мельницами, если мы не будем сражаться с ветряными мельницами, то кто же будет сражаться с ветряными мельницами!?”.
Мещанам этого не понять.

31. И много вас, таких, не мещан?

О: Нас не очень, но хватает, а _таких_ изрядно.

32. Небось, эта зараза, все больше в столице.

О: В столице, конечно больше, но ведь и сама столица большая. А филиалов по всей стране порядком, и некоторые из них очень даже солидны, да и не все ли равно? Обращайтесь в ближайший филиал, не прогадаете. А что касается заразы, боролись бы лучше с амброзией.
  • 0

#142 Lina-chan

Lina-chan
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • убежденный самоубийца

  • Cообщений: 1 059
0
Обычный

Отправлено 09 Январь 2005 - 18:34

Забей!
  • 0

#143 Divinity

Divinity
  • Старожилы
  • Другие: Участники
  • PipPipPip
  • Anonymous

  • Cообщений: 437
0
Обычный

Отправлено 10 Январь 2005 - 11:02

Слишком много в этом факе пустой болтовни. Кому он пишется? Тем кто за аниме? он им не нужен. Тем кто против? он ничего не изменит им. А вообще очень интересно построены вопросы. "В" говорит что-то плохо про аниме, ему "О" отвечает: "нет, ты дурак", и к середине "В" уже встаёт на сторону "О". Просто мило.
  • 0

#144 evil

evil
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 358
0
Обычный

Отправлено 10 Январь 2005 - 14:17

Я вот давно (потому оно и устарело маленько) накарябал еще один аниме-ФАК, мабуть пригодится.

[url="index.php?act=findpost&pid=215137"><{POST_SNAPBACK}>[/url]

Идея хорошая. Вечерком подкорректирую, если ты не против...
  • 0

#145 BBnMY

BBnMY
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Великий Вождь и Мудрый Учитель ^_^

  • Cообщений: 1 399
1
Обычный

Отправлено 10 Январь 2005 - 16:44

Идея хорошая. Вечерком подкорректирую, если ты не против...

[url="index.php?act=findpost&pid=216510"><{POST_SNAPBACK}>[/url]

Резать - режьте как угодно, а если добавлять, то по согласованию, ладно?

PS
Я там давеча писал, что статья К.Широва в "Навигаторе", пардон, она в "Стране игр" была

Сообщение отредактировал BBnMY: 10 Январь 2005 - 16:56

  • 0

#146 evil

evil
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 358
0
Обычный

Отправлено 11 Январь 2005 - 05:55

Я вот давно (потому оно и устарело маленько) накарябал еще один аниме-ФАК, мабуть пригодится.

[url="index.php?act=findpost&pid=215137"><{POST_SNAPBACK}>[/url]

Гм... похоже, фак надо целиком переписывать. На данный момент он скорее настраивает против автора статьи в частности, и всего аниме в целом
  • 0

#147 evil

evil
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 358
0
Обычный

Отправлено 11 Январь 2005 - 07:43

Подкорректировал, но еще далеко не все

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал evil: 11 Январь 2005 - 08:24

  • 0

#148 BBnMY

BBnMY
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Великий Вождь и Мудрый Учитель ^_^

  • Cообщений: 1 399
1
Обычный

Отправлено 11 Январь 2005 - 18:56

Подкорректировал, но еще далеко не все

[url="index.php?act=findpost&pid=217141"><{POST_SNAPBACK}>[/url]

Я тоже подредактировал вашу редакцию :blink:

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  stat_2.zip   17,45К   13 скачиваний

  • 0

#149 Wormkeeper

Wormkeeper
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Our flag - is flag of freedom!

  • Cообщений: 2 083
0
Обычный

Отправлено 11 Январь 2005 - 19:18

2BBnMY
На мой взгляд та часть, которая не касаеться сопоставления аниме и фильмов подредоктированна правильно.

На счёт фильмов. Всё таки аниме в большинстве своём превосходит их. Если подумать, то из всего аниме(опираюсь на то, что я смотрел) около 70 процентов можно назвать действидельно удачными, а 10 из них - гениальными. Среди фильмов чего-то хорошего я видел от силы в 10 процентов случаях. Гениальных фильмов можно подсчитать по пальцам одной руки.

и ещё
Оно действительно разнообразное, но всё-таки не надо причеслять его к мультфильмам. Оно, безусловно, имеет общее с ними. Но всё-таки гораздо больше общего между ним и фильмами.
  • 0

#150 evil

evil
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 358
0
Обычный

Отправлено 11 Январь 2005 - 21:54

2BBnMY
На мой взгляд та часть, которая не касаеться сопоставления аниме и фильмов подредоктированна правильно.

На счёт фильмов. Всё таки аниме в большинстве своём превосходит их. Если подумать, то из всего аниме(опираюсь на то, что я смотрел) около 70 процентов можно назвать действидельно удачными, а 10 из них - гениальными. Среди фильмов чего-то хорошего я видел от силы в 10 процентов случаях. Гениальных фильмов можно подсчитать по пальцам одной руки.

и ещё
Оно действительно разнообразное, но всё-таки не надо причеслять его к мультфильмам. Оно, безусловно, имеет общее с ними. Но всё-таки гораздо больше общего между ним и фильмами.

[url="index.php?act=findpost&pid=217468"><{POST_SNAPBACK}>[/url]

Поясню, почему я провел такую параллель:
Во первых, читатель должен сравнивать аниме с чем-то ему знакомым. А сравнивая аниме с мультиками, он не будет представлять нечто глубокое, драматичное и впечатляющее. Просто, среди мультфильмов практически не существует таких жанров, как психологическая драма, мелодрама и мистика (ну к примеру). Только комедия/приключения/боевики. Так что если сравнивать аниме с мультиками, большая часть достоинств будет "урезана". Это и называется стереотип - набор фильтров восприятия по отношению к объективной сущности.
Другими словами, все остальное, что не укладывается в стереотип, будет отфильтроввываться на подсознании. Вот так вот.
А фильмы хотя бы более разнообразны и многогранны. Ереди них есть хотя бы пару настоящих шедевров. На уровне Noir, например. Среди мультфильмов я таких шедевров, которые можно было бы сравнивать не знаю.
Отсюда - главная цель программы - убедить читателя, что аниме - это как будто кино, которое состоит из одних шедевров (ну почти)

Жду еще предложения по программированию ;)
  • 0

#151 Wormkeeper

Wormkeeper
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Our flag - is flag of freedom!

  • Cообщений: 2 083
0
Обычный

Отправлено 11 Январь 2005 - 22:38

evil
Пардон, но я же писал притензии не к вышему тексту, а к отредактированной версии 2BBnMY

2BBnMY
На мой взгляд та часть, которая не касаеться сопоставления аниме и фильмов подредоктированна правильно.

я то как раз согласен, что с мультиками надо сравнивать мало(но всё-таки надо). На счёт сравнения аниме и кино это как раз верно, что на примере надо показать что по сравнению с кино в аниме больше шедевров.

Но всё-таки, та часть правок, которая не касаеться сопоставления аниме с мультфильмами правильна.

Цитата(evil @ 11-01-2005, 07:43)
Подкорректировал, но еще далеко не все






Я тоже подредактировал вашу редакцию


  • 0

#152 evil

evil
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 358
0
Обычный

Отправлено 12 Январь 2005 - 00:39

Вырву из контекста:

"серьезность этого жанра" - упс! не заметил, ну конечно же!

"[Говорить о качестве и серьезности аниме в целом нельзя - оно слишком разное]" - имхо можно в среднем. Тем более для читателя, который вообще про аниме не знает. Здесь не нужна 100% достоверность. Главное - заинтересовать

"[кинематографическим аниме – тоже кинематографический фильм, надо говорить про «игровое» кино]" - думаю, читатели меня поймут правильно. Мне не нравится слово "игровое". Мы же выбрали "правильный" стереотип ;) Тогда нужно назвать "кино" как нибудь иначе. Жду предложения...

"По большей части аниме слишком серьезно для мультиков. [Ничего подобного]" - не понял, объясни, плз. Я не понимаю, как американские мультики могут быть серьезнее аниме. До среднего уровня дотянут, но не более, имхо

"Как уже говорилось, аниме можно сравнить с фильмом, но никак не с мультиком [Не правда]" - см. выше

"покемоны – это самый плохой пример аниме, который себе можно представить Вопиющая неправда" - это мое искреннее мнение, вполне обоснованное. (я имею ввиду ТВшки, а не мувики). Лично для меня наиболее важен сюжет и характеры актеров, чем прорисовка. Поэтому мне хорошие фильмы нравятся ничуть не меньше, чем аниме.

"Причина проста [Одна из причин, и не главная] – японцы считают глаза «зеркалом души», и изображение больших глаз свидетельствует о чистоте и открытости души персонажа [Не правда]" - Ох! Как легко говорить "а вот и нет" и как тяжело отстаивать свою точку зрения... Поясни, плз, почему. И заодно приведи аргумент, который убедительно обьяснял бы большие глаза. Мой аргумент, как мне кажется, наиболее убедительный

"Такого Голливуду и не снилось ;) [Передергивание, и сильное]" - это удочка для читателя. Считаешь эту фразу негативной - перефразируй

"Не «разврат», а «не нормальность, странность извращение»" - таки ДА

"в театрах дзёрури резко доминируют трагедии, плохой пример" - приведи более убедительный.

"А аниме-индустрия в США, хотя и относительно мала, но развивается крайне быстро.Уже не мала, пол-миллиарда оборота." - свои же комментарии ругаете

"Правда, с некоторым отличием – почти все аниме исключительно эмоционально, в отличие от голливудских творений. [Неправда, как для аниме, так и для Голливуда]" - Это мое глубокое убеждение. И потому я в корне не согласен! Почти в каждом аниме есть чуток психологии.
Однако лишь это доказвает, что аниме для каждого открывается с разных сторон

"А тем более показывать зрителю картины, в которых надо думать." - это так, тут уж ничего не попишешь. Могу раскрыть, почему.

"...Noir... [Хто из читателей видел эту «Чернуху»?]" - я считаю, что сравнение с Сейлормун ОЧЕНЬ НЕУДАЧНОЕ! В статье вообще не должно быть упоминания этих сериалов. См. стереотипы. А Нуар -весьма достойный пример звукового оформления

"Видите ли... Не будь скотиной, сбрось шоры, заткни уши брехливой пропаганде, думай головой и решай сам. И вот тебе инфа к " - вот вот! Нужно встать на одну сторону с читателем, и пройти с ним вместе к аниме. А не тащить его за собой, лупя по нему палкой для профилактики. Иначе он будет только упираться. И тогда ничего хорошего из этой затеи тогда не выйдет. Никто не любит, когда его считают дураком.
  • 0

#153 Wormkeeper

Wormkeeper
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Our flag - is flag of freedom!

  • Cообщений: 2 083
0
Обычный

Отправлено 12 Январь 2005 - 01:20

"[Говорить о качестве и серьезности аниме в целом нельзя - оно слишком разное]" - имхо можно в среднем. Тем более для читателя, который вообще про аниме не знает. Здесь не нужна 100% достоверность. Главное - заинтересовать


не заинтересовать, а дать альтернативу. Дать ему подумать. Если читатель будет читать 2 страници текста, где только расхваливают аниме, то он пропустит просто, или не воспримет.
К тому же. Вдруг первое аниме, которое он посмотрит будет не очень качественное, или не его? Тогда он больше не за какие коврижки смотреть не будет!

"Видите ли... Не будь скотиной, сбрось шоры, заткни уши брехливой пропаганде, думай головой и решай сам. И вот тебе инфа к " - вот вот! Нужно встать на одну сторону с читателем, и пройти с ним вместе к аниме. А не тащить его за собой, лупя по нему палкой для профилактики. Иначе он будет только упираться. И тогда ничего хорошего из этой затеи тогда не выйдет. Никто не любит, когда его считают дураком.


на мой взгляд делать нельзя не того и не того. Тот читатель, который имеет хоть чуток мозгов(предположительно тот, которого эта статья и должна привлечь) при прочтении чисто положительной рецензии к аниме, где будет говориться что всё круто и рулез, подумает, что это дешёвая реклама. Или, что тут писал ярый фанатик, которого и слушать не надо. Надо именно дать возможность выбирать и подумать. Но нельзя и перегинать. Можно в одном-двух моментах выставить читателя дураком. Но не более. Если такое будет в одном-двух местах, то это вызовет у него реакцию спорить, а значит и обдумывать прочитанное. Но если всю статью писать, что он дурак, то он её просто закроет.
  • 0

#154 evil

evil
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 358
0
Обычный

Отправлено 12 Январь 2005 - 06:44

не заинтересовать, а дать альтернативу. Дать ему подумать. Если читатель будет читать 2 страници текста, где только расхваливают аниме, то он пропустит просто, или не воспримет.

На самом деле, ругать себя так, чтобы читатель встал на твою сторону намного сложнее, чем хвалить. Хотя я согласен. Более того,у меня такие мысли тоже проскакивали.
ОК. Тода предложите пару вопросов-ответов, от которых читатель воскликент "нет! я не согласен! аниме не на столько плохое!"

К тому же. Вдруг первое аниме, которое он посмотрит будет не очень качественное, или не его? Тогда он больше не за какие коврижки смотреть не будет!

На самом деле, ругать себя так, чтобы читатель встал на твою сторону намного сложнее, чем хвалить. Хотя я согласен. Более того,у меня такие мысли тоже проскакивали.
ОК. Тода предложите пару вопросов-ответов, от которых читатель воскликент "нет! я не согласен! аниме не на столько плохое!"

К тому же. Вдруг первое аниме, которое он посмотрит будет не очень качественное, или не его? Тогда он больше не за какие коврижки смотреть не будет!
[right]

Можно дать рекомендацию. Причем не одну на всех, а по жанрам фильмов (с которыми это аниме можно сопоставить).
Это кстати, вопрос нетривиальный - с чем сравнивать. С жанром (боевик, фантастика, драма, комедия и т.д.) или же с конкретными фильмами, или же с эффектами воздействия на зрителя (жестокое, смешное, грустное, филосовское, поучительное). Еще варианты?

на мой взгляд делать нельзя не того и не того. Тот читатель, который имеет хоть чуток мозгов(предположительно тот, которого эта статья и должна привлечь) при прочтении чисто положительной рецензии к аниме, где будет говориться что всё круто и рулез, подумает, что это дешёвая реклама. Или, что тут писал ярый фанатик, которого и слушать не надо.
[right]

Да, такой вариант возможен. Нужно действовать очень аккуратно

Надо именно дать возможность выбирать и подумать. Но нельзя и перегинать. Можно в одном-двух моментах выставить читателя дураком. Но не более. Если такое будет в одном-двух местах, то это вызовет у него реакцию спорить, а значит и обдумывать прочитанное. Но если всю статью писать, что он дурак, то он её просто закроет.
[right][url="index.php?act=findpost&pid=217740"><{POST_SNAPBACK}>

Точно. Классика.
  • 0

#155 Wormkeeper

Wormkeeper
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Our flag - is flag of freedom!

  • Cообщений: 2 083
0
Обычный

Отправлено 12 Январь 2005 - 12:49

ОК. Тода предложите пару вопросов-ответов, от которых читатель воскликент "нет! я не согласен! аниме не на столько плохое!"


Вобще я очень плохо умею писать что-то этакое, но можно сказать что то вроде "Единственное, что плохо в аниме, это то, что оно может поминять ваше мировоспиятие"(мы-то знаем, что это не плохо). У читателя, не знакомово с аниме сразу возникает чуство, что такого не может быть... Если как-то сыграть на этом, то может и получиться. Вообще, что написать нужно спрашивать у кого-нибудь, занимающегося литиратурой.

Это кстати, вопрос нетривиальный - с чем сравнивать. С жанром (боевик, фантастика, драма, комедия и т.д.) или же с конкретными фильмами, или же с эффектами воздействия на зрителя (жестокое, смешное, грустное, филосовское, поучительное). Еще варианты?


Всё зависет от того, кто читатель. В некоторых случаях может прокатить сравнение с произведениями писателей. Например киберпанк можно сравнить с антиутопией Бредбери "4** градусов по фарингейту"(давно читал, не помню названия точно). Что-то типа "Хроники Ладоской войны" напрашиваеться на сравнение с Толкином и.пр.
  • 0

#156 BBnMY

BBnMY
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Великий Вождь и Мудрый Учитель ^_^

  • Cообщений: 1 399
1
Обычный

Отправлено 12 Январь 2005 - 18:18

Простите, люди, но пришлось писать длинно

"[кинематографическим аниме – тоже кинематографический фильм, надо говорить про «игровое» кино]" - думаю, читатели меня поймут правильно. Мне не нравится слово "игровое". Мы же выбрали "правильный" стереотип Тогда нужно назвать "кино" как нибудь иначе. Жду предложения...

Но это же общепринятые термины. Кино бывает документальное и художественное. Последнее делится на игровое и не игровое. К не игровому художественному относится и все анимационное кино.

[quote] "По большей части аниме слишком серьезно для мультиков. [Ничего подобного]" - не понял, объясни, плз. Я не понимаю, как американские мультики могут быть серьезнее аниме. До среднего уровня дотянут, но не более, имхо [/quote]

Во-первых с каких пор мультики снимают только в США? Во-вторых основная масса аниме не многим серьезнее среднего качественного "мультика". Поясню на оч. простом примере, списке самых популярных в Японии аниме (список по опросу 187.000 чел в 2000 г.):

1. Mobile Suit Gundam<br>
2. Lupin III<br>
3. Doraemon<br>
4. Dragon Ball<br>
5. Space Battleship Yamato<br>
6. Heidi, Girl Of The Alps<br>
7. Neon Genesis Evangelion<br>
8. Kyojin No Hoshi<br>
9. Ashita No Joe<br>
10. Detective Conan<br>
11. Dragon Ball Z<br>
12. Sezee<br>
13. Chibi Maru Chan<br>
14. Galaxy Express 999 <br>
15. Can D Can D <br>
16. Nausicaa Of The Valley Of The Wind<br>
17. Touch<br>
18. Totoro<br>
19. Fist Of The North Star <br>
20. Initial D <br>
21. Future Boy Conan <br>
22. Dog of Flanders<br>
23. Laputa: Castle In The Sky<br>
24. Astroboy<br>
25. Urusei Yatsura<br>
26. Yu Yu Hakusho<br>
27. Z Gundam<br>
28. Pokemon<br>
29. Rose Of Versailles<br>
30. City Hunter<br>
31. Devil Man<br>
32. Mazinga Z<br>
33. Aim For The Ace<br>
34. Crayon Shin-chan<br>
35. ONE PIECE<br>
36. Lupin III: Cagliostro's Castle<br>
37. Kiniku Man<br>
38. Super Dimensional Fortress Macross<br>
39. SLAM DUNK <br>
40. Tiger Mask <br>
41. Gatchaman<br>
42. Anpan Man<br>
43. Rurouni Kenshin<br>
44. Pazeru 2<br>
45. AKIRA <br>
46. Card Captor Sakura<br>
47. Sanzenri <br>
48. Cowboy Bebop<br>
49. Raigamarusukaru<br>
50. Mononoke Hime<br>

Это не средние, а _самые-самые_ вещи. И среди них не более половины "серьезных". Если б я привел весь список (100 вещей), было бы похлеще. Если вам и этого мало, просто почитайте названия вещей по Ллевеллину. Весьма характерно.

[quote] "покемоны – это самый плохой пример аниме, который себе можно представить Вопиющая неправда" - это мое искреннее мнение, вполне обоснованное. (я имею ввиду ТВшки, а не мувики). [/quote]

Уже одного наличия Покемона в вышеприведенном списке достаточно, чтобы не объявлять его "самым плохим". А если этого мало - посмотрите, чем нас кормит по утрам RenTV. Вот где ужас (правда больше половины этого ужаса лежат на нашем дубляже и американах, но все же)

[quote] "Причина проста [Одна из причин, и не главная] – японцы считают глаза «зеркалом души», и изображение больших глаз свидетельствует о чистоте и открытости души персонажа [Не правда]" - Ох! Как легко говорить "а вот и нет" и как тяжело отстаивать свою точку зрения... Поясни, плз, почему. И заодно приведи аргумент, который убедительно обьяснял бы большие глаза. Мой аргумент, как мне кажется, наиболее убедительный [/quote]

"Зеркало души" - отнюдь не японское выражение. В этом "не правда"
На эту тему сказано уже столько, что надоело повторять.
1. Оно красиво
2. Игра бликов в глазах удобна (и дешева) для анимации, меньше движений, чем при отрисовке мимики, а эффект больше.
3. Так рисовал Дисней и другие деятели классической американской анимации, тогда это был общепринятый стандарт.
4. Глаза _на самом_ деле не очень-то и велики (скромные глаза в большинстве "не детских", и "совсем детских" вещей, "Жесткий кавай" не берем, не верующим - смотреть список выше). Просто другая пропорция частей лица. Скажем у тех же Симпсонов, или братьев Пилотов, или Дональда, или Золушки из советского мультика, глаза куда больше, чем у СэйлорМун (а у СМ-то глазки куда больше средне-анимешных).
5. То, что вы назвали - тоже причина.

[quote] "Такого Голливуду и не снилось [Передергивание, и сильное]" - это удочка для читателя. Считаешь эту фразу негативной - перефразируй [/quote]

Лень :)

[quote] "в театрах дзёрури резко доминируют трагедии, плохой пример" - приведи более убедительный. [/quote]

Русский народный кукольный театр (Петрушка и т.д.)

[quote] "А аниме-индустрия в США, хотя и относительно мала, но развивается крайне быстро.Уже не мала, пол-миллиарда оборота." - свои же комментарии ругаете [/quote]

Не ругаем, а уточняем.

[quote] "Правда, с некоторым отличием – почти все аниме исключительно эмоционально, в отличие от голливудских творений. [Неправда, как для аниме, так и для Голливуда]" - Это мое глубокое убеждение. И потому я в корне не согласен! Почти в каждом аниме есть чуток психологии.
Однако лишь это доказвает, что аниме для каждого открывается с разных сторон [/quote]

Так "исключительно эмоционально" или "чуток психологии"? Определитесь, это разные вещи. Во всяком человеческом деянии есть "чуток психология", а Голливуд весьма эмоционален.

[quote] "А тем более показывать зрителю картины, в которых надо думать." - это так, тут уж ничего не попишешь. Могу раскрыть, почему. [/quote]

Будем рады

[quote] "...Noir... [Хто из читателей видел эту «Чернуху»?]" - я считаю, что сравнение с Сейлормун ОЧЕНЬ НЕУДАЧНОЕ! В статье вообще не должно быть упоминания этих сериалов. См. стереотипы. А Нуар -весьма достойный пример звукового оформления [/quote]

СМ люди ВИДЕЛИ, хоть бы и краем глаза, Нуар - нет. СМ - единственный аниме сериал с достойной музыкой, что прошел у нас по ТВ. В том же Покемоне музыка была переписана америкосами.
И потом СМ - выдающаяся вещь, лучшее аниме 92 года, с точки зрения журнала Animage, вещь оригинальная и выдержавшая испытание временем, вещь дважды подряд признанная читателями журнала "Сериал" лучшим мультсериалом года (03-04) на российском ТВ. Как же его не упоминать? Про "Чернуху" такого не скажешь. (Хотя главные роли там играет одна и та же Мицуиси Котоно :D, а музыка Нуара безусловно хороша)

[quote] Никто не любит, когда его считают дураком. [/quote]

Мне сдается, что только правда глаза колет ^_^. Умный поймет иронию, а для дурака на заборе написано "Аниме - это модно" и "Хэллсинг" по МТВ. ^_^
И потом нет там криков "ты дурак" (ну в одном месте, и то не без юмора). По крайней мере не задумывалось.

[quote] Тода предложите пару вопросов-ответов, от которых читатель воскликент "нет! я не согласен! аниме не на столько плохое!" [quote]

Пульну я вам лучше ссылку на самую безобразную, из известных мне, анти-анимешных статей, где критикуется самая суть (ну, одна из сутей) аниме.
http://www.people.nn...a/chldmult.html
Это ж просто кошмар несказанный. Вот и напишите на это дело полемику.

[quote] Можно дать рекомендацию. Причем не одну на всех, а по жанрам фильмов (с которыми это аниме можно сопоставить). [/quote]

Такое лучше делать строго при личной беседе. А проще всего составить краткий список "к обязательному просмотру для..." (Ну, вроде как в каталоге Маши Ивановой) 10-20 вещей должно хватить.
Правда таких списков море, вот _к примеру_ от Стива Перла (1998 г.)

What you want to see will depend on your tastes:

Fantasy: Nausicaa, Laputa, Windaria, Nadia,
Angel's Egg, Mugen Shinshi.

Sword & Sorcery: Yotoden, Yoma, Dagger of Kamui, Lodoss War,
RG Veda, Wizardry, Emblem of Gude, Arslan,
Weathering Continent, Jubei Ninpocho, Ys.

SF: Macross, Bubblegum Crisis, Gundam,
Crusher Joe, Dallos, Megazone 23, Harlock,
Yamato, Wing of Honneamise, Akira,
Galaxy Express 999, Queen Millenium,
Silent Mobius, Please Save My Earth,
Kishin Heidan.
Contemporary Action: Lupin III, Riding Bean, City Hunter, Goku

Rock Music: Bubblegum Crisis, Megazone 23

Comedy: Urusei Yatsura, Ranma 1/2, Maison Ikkoku
Orange Road, Patlabor TV, Assemble Insert,
Space Family Karl Vinson, Greenwood, Tenchi Muyo,
Ah! My Goddess, Moldiver.

Horror: Vampire Hunter D, Vampire Princess Miyu,
Yoma, Yotoden, Harmagedon, Iczer-1, Sazan Eyes,
Mermaid's Forest, Supernatural Beast City.
Silent Mobius.

Girls with Guns: Dirty Pair, Burn Up!, Gall Force, Bubblegum Crisis
Gunbuster, Dangaio, Iczer-1, Iczer-3, Sol Bianca

Girls with Swords: Fandora, Lemnear, Emblem of Gude, Leina STOL,
Luna Varuga, Demon Hunter Yohko, Magic Knight Ray
Earth, Fantastic Adventure of Yohko.

Magical Girls Minky Momo, Sailor Moon, Hime-chan no Ribbon,
AkaZukin Chacha, Yadamon.

Tear Jerkers Grave of Firefly, Windaria, Touch, Orange Road Movie

Mecha (robots): Bubblegum Crisis, Gundam, Macross, Southern
Cross, Gunbuster, Dangaio, Dancougar, Megazone 23,
Patlabor, Mellowlink, Votoms, Zeorymer, Giant Robo.

Gods at War: Arion, Saint Seiya, Shurato, RG Veda.

Adult: Cream Lemon, La Blue Girl, Urutsokidoji

Mystery: Etranger, Urban Square, Patlabor movie, Lupin III

Romance: Orange Road, Maison Ikkoku, Slow Step.

Sports: Slow Step, Touch.

Children: Totoro, Kiki, Laputa, Nadia, Sherlock Holmes,
Granzort :)

Blood 'n Guts: Baoh, Devilman, Hukoto no Ken, Sazan Eyes.

Supernatural: Yoma, Yotoden, Sazan Eyes, Supernatural Beast
City, Vampire Princess Miyu, Karura Mau, Silent
Mobius, JoJo's Bizarre Adventure
[/quote]
  • 0

#157 tomoshibi

tomoshibi
  • Старожилы
  • Другие: Участники
  • PipPipPipPipPipPip
  • lizard

  • Cообщений: 3 232
0
Обычный

Отправлено 12 Январь 2005 - 18:28

Простите, люди, но пришлось писать длинно

текстовые файлы аттачить умеем? думаю да. так в чём трабл?
Эх..в творчество вас что ли засунуть или в аниме-фэндом...
*размышляет*
  • 0

#158 Berrimor

Berrimor
  • Старожилы
  • Другие: Участники
  • PipPipPipPipPip
  • Старик ПохабычЪ [バカ]

  • Cообщений: 1 753
1
Обычный

Отправлено 13 Январь 2005 - 01:28

В творчество однозначно :ph34r: мастера стиха и прозы :unsure:
Вы ещё фильм снимите и пьессу в театре поставьте, чтоб убедить что аниме енто круто всех кому оно не нравица ....

Сугубо моё ИМХО тем кто аниме интересуется ничего объяснять не нужно, а кто неинтересуется, тот и читать не будет.... Так что весь ентот фак пустая трата времени..
  • 0

#159 Wormkeeper

Wormkeeper
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Our flag - is flag of freedom!

  • Cообщений: 2 083
0
Обычный

Отправлено 13 Январь 2005 - 02:19

Сугубо моё ИМХО тем кто аниме интересуется ничего объяснять не нужно, а кто неинтересуется, тот и читать не будет....


Значит люди деляться на 2 категории? А как тогда из одной в другую переходить? Или люди рождаються сразу в одной из них:)?
  • 0

#160 Berrimor

Berrimor
  • Старожилы
  • Другие: Участники
  • PipPipPipPipPip
  • Старик ПохабычЪ [バカ]

  • Cообщений: 1 753
1
Обычный

Отправлено 13 Январь 2005 - 02:27

Wormkeeper Скажем так: Чтоб перейти из одно й категории в другую врятли потребуется подробный фак по ентому делу ;
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных