Аватар / Avatar

Хорошо, а я то тут причем ?

Совершенно ни при чем.

Есть сомнения. Во первых На'ви свое родовое дерево не покинули бы, это ясно дали понять. А даже и так, разработка полезного ископаемого на этой локации не остановилась бы.

Месторождение было только в 12 секторе (по сюжету). Но возможно еще не все исследовали.

Вот если бы разработка не остановилась, тогда война нави и землян была бы праведной. Со стороны нави, разумеется. ))

Да она и в показанном случае была, в принципе, праведной (за свою землю сражались), однако это ничего не меняет.

Совершенно ни при чем.

Не отстану. Зачем тогда меня цитировали ?

Месторождение было только в 12 секторе (по сюжету)

Там было самое крупное, не единственное.

Сообщение отредактировал Yarik: 22 Январь 2010 - 16:35

Месторождение было только в 12 секторе (по сюжету). Но возможно еще не все исследовали.

Там было самое крупное, не единственное.

Угу, угу... Не может быть единственного месторождения на всей планете! там действительно было крупно... уж не помню на сколько км в радиусе. Но помню, что цифра меня поразила. Богато!

Да она и в показанном случае была, в принципе, праведной (за свою землю сражались), однако это ничего не меняет.

Как бы да... Но! Дело в том, что нави не брали больше учить землян, как сказала шаманка. Мол, нечему учить их, сосуд полон. То ли было это сказано в смысле, что не учи ученого. То ли в смысле, что таких тупых незачем учить, не стоит, всё равно не поймут. Вот тут я так и не поняла.
В итоге на компромисс не идет ни одна сторона конфликта.

В итоге на компромисс не идет ни одна сторона конфликта.

Так это одна из главных мыслей фильма. При столкновении совершенно разных цивилизаций компромисс невозможен. Только уничтожение одной из них другой. Что нам и показали. Нави уничтожили все человеческое в Джейке. Полковник же хотел просто физичесики уничтожить нави.

Не отстану. Зачем тогда меня цитировали ?

Ваша фраза "Все же перемещение "людских сил" на другую сторону баррикад сыграло роль, что показательно.!" стала катализатором моей реакции. Вдруг померещелись толпы людей, которые переходят на другую сторону прямо сейчас, можно сказать в данный момент перекрашивают себя в цвета нави. (о как сказал то).

Овотар опасносте! Фоннаты негодуэ!

Да нет. Это не попытка защитить "Аватар" как "лучший фильм всех времён и народов". Это всего лишь объективная оценка автора статьи как рецензента. Ну и его "труда", соответственно.
Глупее было только вот это.
 Аватар_же.jpg   107,65К   30 скачиваний

То ли было это сказано в смысле, что не учи ученого. То ли в смысле, что таких тупых незачем учить, не стоит, всё равно не поймут

Что-то среднее. Не возможность проникнутся ценностям чего либо, так как полностью завязан на своих ценностях. Как то так.

Вдруг померещелись толпы людей, которые переходят на другую сторону прямо сейчас, можно сказать в данный момент перекрашивают себя в цвета нави. (о как сказал то).

То есть просто прострационная фантазия ? Или все же какуе то мысль хотели донести ?

Так это одна из главных мыслей фильма. При столкновении совершенно разных цивилизаций компромисс невозможен. Только уничтожение одной из них другой. Что нам и показали. Нави уничтожили все человеческое в Джейке

Таки прямо "все человеческое" ? Помойму основные ценности На'ви совсем не чужды человеку.

ого..целых 23 страницы.
а я так и не смогла себя заставить потратить 300 р и пару часов времени на просмотр синих чудиков.

То есть просто прострационная фантазия ? Или все же какуе то мысль хотели донести ?

А как же. На последней переписи в Великобритании было зарегистрировано, что 390000 человек исповедают джедаизм (Звездные войны). Не исключено, что на следующей переписи населения в королевстве зарегистрируют уже навийцев или навистов. .

Таки прямо "все человеческое" ? Помойму основные ценности На'ви совсем не чужды человеку.

Имелись в виду: стремление к техническому прогрессу, осовению космоса, постижению красоты вселенной и прочие вкусняшки. Нави все это в нем уничтожили. Сиди на Пандоре, жить как и раньше жили, все новое - зло (не зря ведь один из символов - корни). Корни можно понимать двояко, как возвращение к истокам, так и боязнь прогресса.

На последней переписи в Великобритании было зарегистрировано, что 390000 человек исповедают джедаизм (Звездные войны). Не исключено, что на следующей переписи населения в королевстве зарегистрируют уже навийцев или навистов.

Возможно, только для этого вероятно понадобится еще парочка продолжений, и доролнитильный фансервис в виде комиксов и т.п. Хотя в сущности почему некоторых привлекает тот же джедаизм ? Просто там рассказывается о близких и понятных многим вещах, о необходимых для человека соотношении Силы и Мудрости и т.п. Но кроме того - еще и применительно понравившегося человеку фансервиса, что дает повод и желание ознакомится и проникнутся. Впрочем человек, абсолютизируя, все что угодно способен довести до абсурда.

Имелись в виду: стремление к техническому прогрессу, осовению космоса, постижению красоты вселенной и прочие вкусняшки. Нави все это в нем уничтожили

Ну это вы загибаете. Тем же На'ви не чуждо развитие. (Доросли же они до использования луков ? ) Вопрос только в том - на какие жертвы ради прогресса они способны пойти.
В случае же Джейка - его привлек именно образ жизни На'ви, его "полноценность" в возможности наслаждаться жизнью физически, прыгая по деревьям и птеродактелям, и духовно, живя в гармонии со своими близкими и природой. В противовес его человеческой жизни, где сам он инвалид, после войны брата зарезал какой то пьяница, а большинство людей, имеет главным приоритетом в жизни "пиво и джинсы". И если посмотреть - образ жизни На'ви ничем не чужд человеку, и во многом приятен (хватило бы только храбрости птеродактеля оседлать ) ) но недоступен в силу сложившихся обстоятельств.

Сообщение отредактировал Yarik: 22 Январь 2010 - 18:51

Сиди на Пандоре, жить как и раньше жили

Меж тем, в фильме нигде не упоминалось сколько столетий расе На'ви. Вполне возможно, что и прогресс им не чужд, разве что не технический.

Уж лучше такая вылазка, чем сидеть на базе и ждать 100000 войска.

Это называется кто первый сказал "ну, что?" Манагер имел возможность узнать про Эйву, но забил. А если бы узнал, то можно или требовать с Земли серьёзных вооружений, или новое оборудование для альтернативной добычи минерала, если своих ресурсов недостаточно.

Имелись в виду: стремление к техническому прогрессу, осовению космоса, постижению красоты вселенной и прочие вкусняшки. Нави все это в нем уничтожили.

Ну это вы загибаете. Тем же На'ви не чуждо развитие. (Доросли же они до использования луков ? ) Вопрос только в том - на какие жертвы ради прогресса они способны пойти.

Быков повёлся на отмеченный мной вброс, но интересная мысль у него в конце есть: "Потому что дикарь и его Пандора — это не просто светящиеся семена, дружба с деревьями и брачные песнопения, не только воскрешения вручную и забавные синие хвосты. Это примат имманентности над умозрением, родового — над моральным, традиционного — над новым, почвенного — над истинным. Пандорцы своих не предают. И если бы вождь Нави спросил Нейтири: «Каково это, дочка, быть предательницей?» — можно не сомневаться, что она прикрыла бы его своим синим телом в лучших родоплеменных традициях. У них-то, у пандорцев, с предрассудками все в порядке."© Но ничего большего Кэмерону не надо было. Он нарисовал лубок в таких пропорциях, в каких хотел, а не как в реальности. В реальности нету никакого "пути нави", фантазия это. Кто сомневается - добро пожаловать в резервации, сутки напролёт занимайтесь охотой и собирательством, причём без всякой Эйвы. Добрым словом помянете и тяжёлую промышленность, и мелиорацию с химудобрениями. Есть только путь вперёд.

Сообщение отредактировал AntiMat: 22 Январь 2010 - 20:14

почвенного — над истинным

??? Что есть истина??

Это примат имманентности над умозрением, родового — над моральным, традиционного — над новым, почвенного — над истинным. Пандорцы своих не предают. И если бы вождь Нави спросил Нейтири: «Каково это, дочка, быть предательницей?» — можно не сомневаться, что она прикрыла бы его своим синим телом в лучших родоплеменных традициях. У них-то, у пандорцев, с предрассудками все в порядке."©

Вот это очень голословно, так как бездоказательно, верно лишь отчасти. На счет предрассудков - приняли же к себе чужого человека, смогла та же дочь вождя полюбить его и предать своего "традиционного" жениха ? Про имманентность, традиционность и т.д. - с моей точки зрения не совсем верно, так как На'ви отлично способны познавать окружающий мир, (они с помощью местной флоры научились, на секундочку, периселятся между телами ) а это, по моему высшее проявление цивилизации с потенциалом к развитию. Исповедуют традиционные ценности ? Ну и что. На'ви способны развиваться "технически и морально", познавать и учится, но делать все это "гармонично", за счет выработанной привычки и регулятором в виде Эйвы. По крайней мере я так вижу. А для однозначного анализа все равно не достаточно информации. 

В реальности нету никакого "пути нави", фантазия это. Кто сомневается - добро пожаловать в резервации, сутки напролёт занимайтесь охотой и собирательством, причём без всякой Эйвы. Добрым словом помянете и тяжёлую промышленность, и мелиорацию с химудобрениями. Есть только путь вперёд.

Какое там собирательство, тут когда интернеты отключают взвоешь. :Р Привычка же. Хотя жили, а некоторые и живут, и ничего, так что не стоит драматизировать. Другое дело что лично мне нравится многие плоды прогресса, в первую очередь возможность познавать себя, других, и окружающий мир, но я вижу и много побочных эффектов, имеющих, мягко говоря отрицательный оттенок. Даже очень много. По мне, так не стоит забывать что тяжёлая промышленность, и мелиорация с химудобрениями это средства, а не "вещь в себе", вещь это мы сами и те кто рядом. Главные ценности то как раз базовые, самые древние. И хоть у нас нет овермаенда в виде Эйвы, и это, что называется "неизбежные побочные эффекты", зато у нас есть мозг и мораль которые могут помочь этот "побочный эффект" уменьшить...теоретически.

Сообщение отредактировал Yarik: 22 Январь 2010 - 21:35

А вот интересно, что будет за общество у нави, когда они дозреют до земного прогресса? Ну, ей богу, не будут же они вечно бегать в шкурках и с луками наперевес?
Расслоение-то у них уже есть. Если есть вождь, жена его - шаманка, воины, значит, есть и более низшие представители племени по классу. Все равны не могут быть, кто-то все равно равнее...

Что есть истина??

Найдёшь в философском словаре.
Быков сказал про фичи нашей вот такой вот цивилизации.
Кэмерон поступил просто:
1) взял мир киберпанка
2) придумал полную его противоположность
3) столкнул их
4) получил профит, буржуй

Нет смысла размышлять, откуда взялись нави и куда они придут. Режиссёр просто показал два противоположных экстремальных состояния, чтоб их конфликт вышел убедительнее и непримиримее. Динамика состояний вряд ли его интересовала.

А вот интересно, что будет за общество у нави, когда они дозреют до земного прогресса? Ну, ей богу, не будут же они вечно бегать в шкурках и с луками наперевес?

Вырастят органические биокарабли, и полетят покорять вселенную.

Нет смысла размышлять, откуда взялись нави и куда они придут. Режиссёр просто показал два противоположных экстремальных состояния, чтоб их конфликт вышел убедительнее и непримиримее. Динамика состояний вряд ли его интересовала.

Про конфликт конечно верно, но конфликт в фильме вроде как не главное.

Вырастят органические биокарабли, и полетят покорять вселенную.

ага! ))) определяющее слово ПОКОРЯТЬ! Значит, станут, как и земляне. Ну, плюс-минус - скидка на различие культур (что-то я последнее время очень часто использую это слов, охм)

Но тут.... ей явно не дали развернуться во всю мощь. А может, побоялись перехлеста с Эллен Рипли.

Че, серьезно?

Вытеснение было задумано через аватары, потом слезоточивым газом - нелетальным химоружием.

Аватаров создавали для переговоров. А от газа очень даже нехило задыхались, нигде не сказано, что он - нелетален.

Мирное население никто не бомбил. Воевали против воинов (разве Джейк не стал воином?

Да ладно? А мне показалось, что бомбили Дерево, в котором как раз и находилась деревня, в которой и проживало "мирное население".
Вообще, попытки защитить наемников меня умиляют.

Аватаров создавали для переговоров. А от газа очень даже нехило задыхались, нигде не сказано, что он - нелетален.

Вот как раз Джейк и должен был переговорить так, чтоб нави ушли. От раздражающих спецсредств очень неприятно становится, в том ведь весь их смысл Демонстрантов полиция так же разгоняет. Если бы хотели гарантированно убить, то пустили бы что-нибудь нервно-паралитическое, общеядовитое, удушающее. Но как раз установка задана - обойтись без всяких геноцидов. Всего лишь нескольких зашибло баллончиками. Процедура гуманного разгона формально соблюдена.

Я вот помню, что Нави над телом поверженной ими добычи молятся(назовём это так), а вот, думается мне, что зверьё Пандорское даже близко не думает над тем, как перед пожиранием своей добычи(например особи Нави) вознести молитву Эйве. Они просто жрут её и всё, как следствие на лицо ненужность этого действия. Явный религиозный предрассудок)

Вырастят органические биокарабли, и полетят покорять вселенную.

Если так случится, тогда почти всё, что нам поведали в фильме, можно будет смело забыть