Аватар / Avatar

Достаточно просто оставаться человеком.

Что есть человек?

Всё дело в восприятии.

Именно. И те кто не с хвалящими, те "дураки"...

Насчёт извинения перед каждым батоном... ну уж совсем бездарно не надо передёргивать слова...

Это ирония... (угум... и почему прицепились к батону, а не к компу))))))
И как только нет аргументации - сразу оскорбления. (Вы обиделись на слово пантеизм?)

Ах, кстати! А чем фильм кончился? Я не увидела там "The end", а только "To be continued".

Что есть человек?

Если вы можете рассуждать о боге, то вам не составит труда и на этот вопрос ответить)

Именно. И те кто не с хвалящими, те "дураки"...

Ни в коем случае. Ваша точка зрения так же имеет право на "быть", как и все другие точки зрения. И не соглашаться с ней лично я могу с полным правом, так же, как и вы - с моей. Мы же человеки, нэ?

Это ирония... (угум... и почему прицепились к батону, а не к компу))))))

Некогда ещё великий Эру замечал, что у анимешников более всего в ходу ассоциации по поводу всего в этом бренном мире именно с едой)))

Ах, кстати! А чем фильм кончился? Я не увидела там "The end", а только "To be continued".

Кошаки одержали верх... надолго ли - покажет тот самый "ту би кантин". Или не покажет.

Если вы можете рассуждать о боге, то вам не составит труда и на этот вопрос ответить)

А при чем здесь бог?

И не соглашаться с ней лично я могу с полным правом, так же, как и вы - с моей. Мы же человеки, нэ?

Человеки... Но некоторые более, а некоторые менее))) В этой теме тенденция наезжать на несогласных, крича что они ничего не поняли, не правы, и вообще - не согласен молчи, или аргументируй. Начинаешь объяснять почему не понравилось - переходят на личности, тапками кидаются, шапками засвистывают)))

Некогда ещё великий Эру замечал, что у анимешников более всего в ходу ассоциации по поводу всего в этом бренном мире именно с едой)))

Анимешники за еду любую планету захватят?

А при чем здесь бог?

Его открыл Камерон. Вы ещё не в курсе просто.

Человеки... Но некоторые более, а некоторые менее)))

Уже теплее к тому, что я хотел сказать...

Начинаешь объяснять почему не понравилось - переходят на личности, тапками кидаются, шапками засвистывают)))

Да-да, вы так правы, совершенно с вами согласен. А то распинаешься здесь про то, как на тебя повлияли кошаки, а в ответ - "Аватар без три дэ - ноль без палочки", "где здесь посыл?"... Ужас прямо творится... столько шапок, столько тапок)))

Анимешники за еду любую планету захватят?

Точнее - сожрут и не подавятся)

Сообщение отредактировал Akihito Konnichi: 14 Январь 2010 - 11:17

Его открыл Камерон. Вы ещё не в курсе просто.

Да? А есть статьи на эту тему? Его труды?

Уже теплее к тому, что я хотел сказать...

А то распинаешься здесь про то, как на тебя повлияли кошаки, а в ответ - "Аватар без три дэ - ноль без палочки", "где здесь посыл?"... Ужас прямо творится... столько шапок, столько тапок)))

Ох! Простите!!! Я сегодня же перечитаю. Просто я не дошла до Вас...

Точнее - сожрут и не подавятся)

)) Вот оно - Мировое Зло.

Да? А есть статьи на эту тему? Его труды?

Ну... трудов навалом. Терминатор. Чужие. Бездна. Извините, но - Титаник) Через все труды белой нитью, источающей свет, проводится мысль, что бог - многолик. Может быть мстительным и жесткоим, может быть просто "тупой" силой, а может и хорошенько встряхнуть человека, заставить его многое переосмыслить, проснуться, так сказать, от долго сна и пребывания в благополучном неведении относительно того, что человек - это навсегда, что это силища офигенская и т.п.
Это, если не поняли, тоже ирония)))
Но, "сказка - ложь...".

Относительно бога и Камерона. http://www.kp.ru/daily/23867.3/64285/
На`ви натуральные язычники. Так что понятие бога лучше тут вобще не приплетать, разве только в смысле равнения его с природой, что опять таки не совсем правильно. Бог подразумевает собой высшее существо, а язычники не считают природу выше себя. "Я вижу тебя, брат". Брат тот кто равен мне.

Сообщение отредактировал АкирА: 14 Январь 2010 - 15:11

АкирА, ты еще скажи - они не христиане!

А что - у язычников бога нет? К тому же, что значит язычники применительно к на' ви? Или недостаточно свидетельств было, что несмотря на отсутствие лексусов, нокиа и джакузи в их быту, они достаточно высокоорганизованные существа? И что значит: "бог это высшее существо"? Какое существо? На каком этаже оно живёт? Мы закапываем своих умерших в землю, где они становятся частью единого земного эгрегора, но за упокой их души мы ходим молиться в церковь, и мало кто реально осознает - кому или чему именно мы молимся (нашей ли памяти или какому-то чувку), а синие кошаки уходят по природным "электроцепям" в деревья, в землю, в небо, в окружающее живых пространство... и память о них в буквальном смысле материальна, память поколений - это действительно память, которая обогащает каждое новое поколение, это цивилизация духа, а не плоти, как у нас, когда все открытия сводятся к тому, чтобы продлить жизнь тела и сделать эту жизнь более комфортной, а не к тому, чтобы как у синих языческих кошаков стать частью огромного и многообразного мира, который живёт, дышит и отвечает тебе... неважно, ходишь ли ты по земле, летаешь ли, путешествуешь ли по мирам памяти предков. Да, это язычество, но не ограничивающееся плясками у костров и жертвоприношениями... это существование в гармонии с миром, и не хиппозное - немытое, заполненное сексом, бездействием и дымом марихуаны, а самое что ни на есть настоящее... Но это так, детали. Говоря об открытии Бога Камероном я предался столь любимой иронии. Но, вижу, тут просвещённые, которые много чего могут рассказать о высоких материях...

Относительно бога и Камерона. http://www.kp.ru/daily/23867.3/64285/

Весьма порадовала картинка с подписью: "Где ещё хоронили Иисуса?". Это многое говорит о желании человека овеществить Бога. Наделить его статусом "существа". В какое существо, интересно, верили люди - герои Аватара? Получается, что почти каждый - в своего. И лицо у этого "существа", почему-то мне кажется, для каждого героя чем-то неуловимо напоминало их лицо.

Сообщение отредактировал Akihito Konnichi: 14 Январь 2010 - 16:28

Samael-sama, не скажу, потому что христианоподобного понимания бога предостаточно и без христианства. Даже у некоторых сотонистов дьяволопоклонников.
Akihito Konnichi

А что - у язычников бога нет?

У них много богов, одицетворяющих силы природы.

К тому же, что значит язычники применительно к на' ви?

Приближение себя к природе, отождествление себя с той же природой. Всё же мне кажется, что бога сюда приплетать вобще не стоит. Камерон ясно сказал в интервью, что его волнуют проблемы экологии. О боге не было.
Показательно, кстати, что на`ви рассматривают в качестве высшего божества не светило в небе, а память/мудрость предков. Очень рациональная штука. Опять таки отдаляющая от концепции высшего существа на которого не влияешь.
Чтоб было совсем понятно. Даже атеист может чтить предков и вековые народные мудрости. Понятие бога тут только путает карты. Давайте будем ближе к земле. Возможно мы говорим об одном, пытаясь обосновать по разному.

Да, это язычество, но не ограничивающееся плясками у костров и жертвоприношениями

Язычники жертв вроде не приносили, зато точно приносили в жертву христиане или мусульмане(животных). Впрочем оффтоп, оффтоп.

В какое существо, интересно, верили люди - герои Аватара? Получается, что почти каждый - в своего.

Ну почему же. У них были видимые сильные лидеры. Цу'тэй и новоиспечённый турук макто. Помимо этого родные и близкие из лайфстрима дерева предков. Для другой стороны естественно был не бог, а бабки+крутость вояки.

Сообщение отредактировал АкирА: 14 Январь 2010 - 16:52

Обмен мнениями состоялся. Зачтено)))
По поводу последнего. Я говорил о том, в какое "существо" верили герои - ЛЮДИ. Но это, в общем, не важно. Ваша ТЗ мне понятна)

Всё же мне кажется, что бога сюда приплетать вобще не стоит. Камерон ясно сказал в интервью, что его волнуют проблемы экологии. О боге не было.

Ещё вот по поводу этого хотелось бы заметить. Это, конечно, замечательно, но с каких пор мои мыслительные процессы ограничивает и определяет Джеймс Камерон?))) Возможно, для него центральная идея - экология. Но как и во всяком хорошем фильме хорошего режиссёра, да ещё такого масштабного по размаху всегда найдётся о чём поговорить. И ограничивать себя не стоит, тем более если увиденное или прочитанное даёт пищу для размышлений. Причём порой уходящую гораздо дальше и глубже первоначального замысла автора. Экология ведь может быть и прикрытием для чего-то совершенно иного... как в одном из фильмов Стивена Сигала, в котором его герой ломал кости и крушил челюсти нехорошим нарушителям экологического баланса.

Для другой стороны естественно был не бог, а бабки+крутость вояки.

Ну, и о каком высшем существе, которого люди несут иной расе, можно говорить? Возможно, фильм об экологии, но разве будет уничтожать основу своей жизни существо, которое типа верит (должно вроде как верить) в высшее существо? По идее нет, но почему-то именно так и происходит. Так что, говоря об экологии, без разговора о высших силах и сферах всё ж не обойтись.

P.S. Ещё одно забыл. К слову, жертвоприношение - одно из основополагающих составляющих в любом языческом культе. Не обязательно резать баранов. Или людей. Но это тоже не имеет значения, в общем-то.

Сообщение отредактировал Akihito Konnichi: 14 Январь 2010 - 17:19

Это, конечно, замечательно, но с каких пор мои мыслительные процессы ограничивает и определяет Джеймс Камерон?

Я думаю в его фильме их определяет только он.

Но как и во всяком хорошем фильме хорошего режиссёра, да ещё такого масштабного по размаху всегда найдётся о чём поговорить. И ограничивать себя не стоит, тем более если увиденное или прочитанное даёт пищу для размышлений.

Тут конечно вспоминаются радости Икухары о том, что многие вытаскивают трактовку Утэны куда глубже, но всё же в полный отрыв по моему уходить не стоит. Тем более что фильм весьма чётко и очень-очень понятными фишками огорожен. Хоти Камерон чего то сложнее возможно был бы он Икухарой...или Тарковским(хотя последний бога не стеснялся поминать открытым текстом).

Экология ведь может быть и прикрытием для чего-то совершенно иного... как в одном из фильмов Стивена Сигала, в котором его герой ломал кости и крушил челюсти нехорошим нарушителям экологического баланса.

Ну от сравнения с Ираком Камерон опять же ушёл от ответа. Что до Сигала. Сильно не уважаю его как режиссёра, потому как крайне несимпатичного персонажа создал для той же защиты природы. Джейк с толпой аборигенов со стрелами против убер железной армии с пулемётами. А Сигал один с железным кулаком против бандитов, которые завидев его уже обречены. Неровное и неблагостное соотношение для зрителя.

Возможно, фильм об экологии, но разве будет уничтожать основу своей жизни существо, которое типа верит (должно вроде как верить) в высшее существо? По идее нет, но почему-то именно так и происходит.

Именно. Потому что бабки и крутость вояк не высшее существо. А связь с природой и авторитет предков, которые говорили "со своим уставом в чужой монастырь не ходят" так вобще забыты. Именно в этом и разница между людьми и на`ви.

Сообщение отредактировал АкирА: 14 Январь 2010 - 17:27

Я думаю в его фильме их определяет только он.

И где связь между тем, что является основной задумкой в ЕГО фильмах для НЕГО же, и тем, как я воспринимаю это и преломляю через собственную призму восприятия, видя, помимо глобальной общей идеи, нечто иное, запрятанное поглубже? Я не учу его снимать фильмы, я смотрю их и делаю какие-то выводы после просмотра. Как-то так. А так что получается. Камерон вещает: мой фильм - об экологических проблемах. Типа "Спасите Вилли", но вселенского масштаба. И что дальше? Сразу представляется, что толпы людей в резиновых лодках из мензурок вычёрпываеют нефтяное пятно. И рыдают под индийскую музыку. Потому что смешнее фильмов по экологической проблематике только фильмы о метаниях души несчастных наркоманов. Лично для меня. Много драмы, но мало смысла. Только ещё больше боли и гнева.

Хоти Камерон чего то сложнее возможно был бы он Икухарой...или Тарковским(хотя последний бога не стеснялся поминать открытым текстом).

Да Бога никто не стесняется упоминать - и открытым текстом и азбукой Морзе. Но раз уж Бог - всё сущее, то он не может не оставить упоминаний о себе в любом из произведений искусства. Даже современного. Аватар, это вам не Андрей Рублёв, конечно. Никто не ждёт, что там будут в колокола бить. Но вот мать-природу любить надо, а без царя в голове и бога в сердце кто ж из людей способен любить?

А Сигал один с железным кулаком против бандитов, которые завидев его уже обречены. Неровное и неблагостное соотношение для зрителя.

Сигал - как пример. Того, чо экология может быть жупелом, прикрытием, иконстасом и прочим-разным, что не мешает в фильме и другие идеи и концепции видеть. То, что вы не уважаете Сигала как режиссёра - честь и хвала. Просто не было расчёта так глубоко уводить разговор в сигаловщину.

Именно в этом и разница между людьми и на`ви.

И поэтому этот фильм и о Боге тоже. Когда забываешь своих богов, зачем лезть в незнакомые миры, чтобы, поплёвывая, ниспровергать их богов?

Сообщение отредактировал Akihito Konnichi: 14 Январь 2010 - 17:58

убер железной армии с пулемётами

Убер-железная армия выглядела смешно, что для меня главный минус фильма.
Накал идиотии не объяснить даже принадлежностью солдатиков к какой-то там частной охранной фирме и особенностями местной физики.
Сказочность тут действительно сказочная, я весь фильм пребывал в постоянном состоянии нёрд-рейджа.
Примерно так же воспринимал в детстве рассказ про деревянных человечков, отразивших нападение лазерных убервойнов при помощи зеркал( вроде бы из продолжения нашенской перепевки Изумрудного Города).

Akihito Konnichi,

я воспринимаю это и преломляю через собственную призму восприятия, видя, помимо глобальной общей идеи, нечто иное, запрятанное поглубже

Не, ну бывают конечно и евреи-антисемиты Просто странно, что при наличии вполне явных фишек, указывающих на одно, делается вывод на другое. Хотя можно списать на недостаточное знание реалий другого. (Хотя это опять грозит оффтопом) И есть же более понятные и общепринятые определения, характерные и для верующих и не для верующих. Просто приплетение бога к понятным всем вещам иногда не помогает, а сбивает с толку.
Riff-Raff, для аборигенов она тем не менее не смешная. Особенно по началу. А от одного вида Сигала любая армия задрожит.

Накал идиотии не объяснить даже принадлежностью солдатиков к какой-то там частной охранной фирме и особенностями местной физики.

Вы часом не реконструктор? В экшне физику замерять.
Не ну есть уже совсем фэйлы, как например в "Чёрной молнии" зацепление ментовской машины. Некрасиво, незрелищно. А в Аватаре красиво, зрелищно.

Примерно так же воспринимал в детстве рассказ про деревянных человечков, отразивших нападение лазерных убервойнов при помощи зеркал( вроде бы из продолжения нашенской перепевки Изумрудного Города).

Ну Камерон Волкова вряд ли читал. Зато фильмы про индейцев смотрел. Фан чувствуется за версту это да. Как и у Спилберга с динозавриками и Лукаса с рыцарями/самураями.

И поэтому этот фильм и о Боге тоже. Когда забываешь своих богов, зачем лезть в незнакомые миры, чтобы, поплёвывая, ниспровергать их богов?

В том то и дело, что авторитеты для на`ви не боги, не священная книжка, а их сородичи. Братья.

Сообщение отредактировал АкирА: 14 Январь 2010 - 18:16

Просто странно, что при наличии вполне явных фишек, указывающих на одно, делается вывод на другое.

Второй раз встречаю в жизни человека, который пытается доказать мне, что выводы за нас делают другие, а мы должны или соглашаться или нет. Если не соглашаемся, тогда другие будут делать за нас выводы. Нелицеприятные. Первым был прапорщик в части, в которой я служил. Поздравляю, вы убедили меня, что Камерон - Бог. Его фишки совершенно явно указывают только на одно. И ничего другого там видеть нельзя.

Что меня сбивает с толку, это уж точно не Камерону, прапорщику или Акире видно.

В том то и дело, что авторитеты для на`ви не боги, не священная книжка, а их сородичи. Братья.

Авторитеты по кабакам водку хлещут и мелкий бизнес в углах тискают)) На' ви просто уважают (это если совсем банально говорить) окружающий их мир, поэтому они живут в атмосфере всеобщего понимания и единства. А вот у людей - у тех авторитеты, и ещё какие. Мало того, что единства в их лагере не может быть ни под каким соусом (и это на чужой планете-то!!), так они ещё и лишний раз убеждаются (хотя, какое там, ни в чём они не убеждаются, а лишь обижены и оскорблены), что ломать конечно проще, чем строить отношения и мир, особенно, если клеймо "высших существ" так и жжёт ягодицы. А вообще, утомил меня спор. Считаю, что мы с вами мило погутарили. Послушали друг друга и мирно разошлись. Вы - в свой конкретный мир. Я в свой - неконкретный)

Сообщение отредактировал Akihito Konnichi: 14 Январь 2010 - 18:38

Шаблоны проектирования решают -)

Вы часом не реконструктор? В экшне физику замерять.

Да нет, что вы, я милитари-нерд( анекдот про самодовольного мужика со значком матери-героини на встрече ветеранов слышали?), то есть, как реконструктор, только ничего не реконструирую.
Считаю, что в наши, так сказать, дни, когда настоящую войну можно увидеть пройдя по паре ссылок( и ужаснуться), негоже дурить людей таким вот кукольным театром.
Поэтому псевдореализм техники( неуклюжая меха, хилые вертолетики, отстутсвие лазеров, банальнейшее огнестрельное оружие) не внушает.
А меня-то уж просто раздражает.
И противопоставление этой мегатехники стрелам и 'духу' просто таки наводят на мысли, что 'победил народ'(с)вопреки Туруку Мак-то.
А это навевает крайне негативные ассоциации, от которых лучше не становится.
В общем, нерд-рейдж.

Сообщение отредактировал Riff-Raff: 14 Январь 2010 - 18:54

Шаблоны проектирования решают -)

Боян.

Второй раз встречаю в жизни человека, который пытается доказать мне, что выводы за нас делают другие, а мы должны или соглашаться или нет. Если не соглашаемся, тогда другие будут делать за нас выводы. Нелицеприятные. Первым был прапорщик в части, в которой я служил. Поздравляю, вы убедили меня, что Камерон - Бог. Его фишки совершенно явно указывают только на одно. И ничего другого там видеть нельзя.

Оспади. Никого я не в чём не хочу убедить. Просто мне кажется что имеете то вы в виду то же самое что и я, но объяснение этого через бога получается более длинное и непонятное. Камерон не бог, но творец. Творец фильма. А творец прежде всего делает для себя. Он так и в интервью сказал. Я, говорит, делал для себя, чтоб мне понравилось и никого не слушал. Тоесть в основе то были его собственные мировоззрения. И выражены ну очень просто. А бога я даже не знаю под каким углом туда привязывать и надо ли. Смысл кина не изменится.

Авторитеты по кабакам водку хлещут и мелкий бизнес в углах тискают

Эхе-хе. http://dic.academic....f/brokgauz/3706 Забывают первоначальное значение слов, эх забывают. не по нашему люди жить стали, не по нашему.

Мало того, что единства в их лагере не может быть ни под каким соусом (и это на чужой планете-то!!)

Единство у них в недоверии к людям. И память о турук макто, который объединил племена. +общие ценности те же деревья. Всего этого хватает с избытком для единства.

Считаю, что в наши, так сказать, дни, когда настоящую войну можно увидеть пройдя по паре ссылок( и ужаснуться), негоже дурить людей таким вот кукольным театром.

По тем парам ссылок, которым я ходил ничего не понятно. Пукают танки по пустым домам. В темноте какой-то феерверк летит за гору. Где ужасы войны? Нету ужасов войны. Так что рядовому зрителю, что театр что ютуб, что STALKER.

Поэтому псевдореализм техники( неуклюжая меха, хилые вертолетики, отстутсвие лазеров, банальнейшее огнестрельное оружие) не внушает.

Что вы забыли на анимефоруме? По моему лазеры не введены сознательно. лично меня их наличие уносит куда то к старварсовской космоопере. К тому же как может тамошний лазер летать отдельными лучиками с маленькой скоростью и издавать звук вииииууу!? То-то же. Так что огнестрел как раз подсознательно лучше ассоциируется с войной близкой нашему времени.

И противопоставление этой мегатехники стрелам и 'духу' просто таки наводят на мысли, что 'победил народ'(с)вопреки Туруку Мак-то.

Дык сколько историй сложено про то как завалили противника на танках лопатами. И почему вопреки? Новый Турук макто хотел чтобы на`ви победили. Они и победили.