Claymore

Так вот, речь там шла о правосудии и мести, о восстановление справедливости и возмещении обиды, и теперь, если вы умеете читать, вы должны начать догадываться, что я предлагаю различать: справедливое возмездие(например, наказание за те самые убийства, грабежи и пр.) и инстинкт мести, который является качеством неудачников, обиженных и проигрывавших, попыткой взять реванш или отомстить за чужую успешность или победу.

Какая тонкая подмена понятий, большинство бы и не заметило, так как вчитываться и вникать в наше время не модно. Начинается с правосудия и мести (А месть, в данном ключе(месть за убийство) и является правосудием. Не зря говорили на Руси: Как судить будем, по закону или по справедливости) а закончил обвинениями в мелкопакостничестве и зависти , так как за успешность или "победу", "мстят" только из зависти и своей ничтожности.

Бандиты -- это хорошее сравнение. А мстил-мстил и недомстил, это надо смотреть на ситуацию в целом. Я понимаю, что всем детям свойственен максимализм и они легко ведутся на такие романтичные призывы, как "глаз за глаз", но я надеюсь вы когда-нибудь поймёте, что месть, например, может быть выгодна не столько мстителю.

Тут такое тонкое оскорбление, намёки на малость лет, слабость ума... И да ситуации бывают разные, вот только тут она однозначная: есть три человека, одного из которых убили, несмотря на то что он дважды проявил душевную доброту и не прирезал нападающего, в итоге тот, кто потерял дорого себе человека хочет чтобы убийца не бродил более по земле, чем Приссцилы спокойно занимается уже полтора-два десятка, если не больше лет; часть из которых попутно вырезая почти под ноль целые поселения.

Ну и наконец, не вижу ничего плохого в том, чтобы отступиться в ситуации когда исход однозначно не в твою пользу, всё-таки девятихвостый/пустой не у каждого роялем в безвыходном положении включаются.

Разумеется нет ничего плохого в том, чтобы быть трусом, можно сбежать с "поля боя", отдать свою жену-детей на "милость" кого попало, в Этом нет ни чего плохо. Ты ток на двери дома не забудь табличку повесить, жена в спальне, делайте что хотите, я вам не помешаю и мстить не буду, потому что я высокоинтеллектуальный, смелый и вооообще.....

И да, По Клэймор, думаю надо прекратить упоминания о манге, в данной теме.

Ну месть дело хорошее но меня больше интересуют взаимоотношения Лаки и Клэр.Собственно кто он для нее - друг,сын,брат? И что она собиралась делать после встречи - тащить на смертельно опасное дело или как? Она ведь не знала что Лаки так прокачался.Да и сейчас,если Клэр каким то чудом не станет человеком то переспектив во взаимоотношениях у них нет(лично я хочу чтобы Клэр полностью пробудилась).

У Терезы спросите

Чего у неё спрашивать? Первая, нам известная клэймор, пославшая Организацию лесом. Второй была Мирия и Ко.

В остальном не буду повторяться. Chemist, Tenfuuin, всё хорошо написали, чётко и по сути.

П.С. Кстати партизаны наши не знали, когда устраивали диверсии в ВОВ, что нельзя мстить, нельзя убивать фашистов, нельзя нападать со спины и лишать ублюдков провианта... Вот какие они партизаны, пол войны выиграли и не знали, что так нельзя... Честь и Слава, Нашим Партизанам, Честь и Слава Воинам, которые сражались за Отчизну, родителей, жён и детей!

Сообщение отредактировал Barnett: 22 Ноябрь 2013 - 21:24

Какая тонкая подмена понятий, большинство бы и не заметило, так как вчитываться и вникать в наше время не модно. Начинается с правосудия и мести (А месть, в данном ключе(месть за убийство) и является правосудием. Не зря говорили на Руси: Как судить будем, по закону или по справедливости) а закончил обвинениями в мелкопакостничестве и зависти , так как за успешность или "победу", "мстят" только из зависти и своей ничтожности.

А можно узнать на что вы отвечали? И где же вами найдена подмена понятий? По-моему всё там однозначно.

И да ситуации бывают разные, вот только тут она однозначная: есть три человека, одного из которых убили, несмотря на то что он дважды проявил душевную доброту и не прирезал нападающего, в итоге тот, кто потерял дорого себе человека хочет чтобы убийца не бродил более по земле, чем Приссцилы спокойно занимается уже полтора-два десятка, если не больше лет; часть из которых попутно вырезая почти под ноль целые поселения.

Проблема в том что Присцилла убила её в поединке, точно так же как Тереза могла убить её, но не сложилось. А кого там Присцилла ела -- это уже другой вопрос, нас, как и Клер не волнующий.

Разумеется нет ничего плохого в том, чтобы быть трусом, можно сбежать с "поля боя", отдать свою жену-детей на "милость" кого попало, в Этом нет ни чего плохо. Ты ток на двери дома не забудь табличку повесить, жена в спальне, делайте что хотите, я вам не помешаю и мстить не буду, потому что я высокоинтеллектуальный, смелый и вооообще.....

Какая толстая подмена понятий. Вы определитесь что ли, говорим ли мы о целесообразности мести, о целесообразности войны ли, или того, что родных надо защищать. А может о том какаязавтра будет погода?

Кстати партизаны наши не знали, когда устраивали диверсии в ВОВ, что нельзя мстить, нельзя убивать фашистов, нельзя нападать со спины и лишать ублюдков провианта... Вот какие они партизаны, пол войны выиграли и не знали, что так нельзя... Честь и Слава, Нашим Партизанам, Честь и Слава Воинам, которые сражались за Отчизну, родителей, жён и детей!

Вам того же, что и Tenfuuin'у. Хотите поговорить о погоде, не объединяйте её с темой мести.

Проблема в том что Присцилла убила её в поединке, точно так же как Тереза могла убить её, но не сложилось.

И что?

И что?

Как что? Это было не убийство невинного, а бой на смерть между бойцами. Потому я и говорю, что не за кого ей мстить, потому что не было совершенно преступления. Это события из разряда, как если бы кто-то проигрался в карты, и у него, скажем, пришли бы забирать мебель и технику в уплату, а другой человек, живущий вместе с ним, пошёл бы и в отместку избил того кому первый проиграл. Ну то есть, я надеюсь, должна быть понятна порочность такой логики? Вот если бы Тереза была невинной овечкой и её, ни за что не про что, пришли бы убивать, вот тогда бы можно было говорить о справедливой мести, а так игра была по взаимному согласию.

Как что? Это было не убийство невинного, а бой на смерть между бойцами.

*нет таких фейспалмов*
Ещё раз. Тереза была миром Клэр. И это не образное выражение. Весь мир Клэр концентрировался на единственном человеке, который был к ней добр. Этот мир был уничтожен Присциллой. На всё остальное Клэр насрать.

Аргументация же того, что из-за того, что смерть на поединке не может быть поводом для того, чтобы убить убийцу -- это, извиняюсь, бред сивой кобылы.

Wilgiforz, Как же Вы не поймёте, Claymore - весь построен на мести. Клэр мстит за Терезу, Офелия мстит за семью, Присцила мстила за семью... да там больше чем половина персонажей завязана на мести. Это произведение о мести, и если Вы не приемлите месть, что Вас так задело в этом произведении? Как раз тут показаны многие вариации этой самой мести, кто-то пожертвовал своей жизнью ради мести, а кто-то свихнулся настолько, что не отличает добра от зла.
Вы говорите бой

Это было не убийство невинного, а бой на смерть между бойцами.

Верно, и Присцила проиграла, а после перешла черту, за что была атакована свуими соратниками. Она стала монстром, потеряла себя и контроль над собой. Стала чудовищем, убившим ни одну деревьню и город с обычными жителями. Тереза, по Вашему была такой же? Чего Вы пытаетесь приравнять ту, которая решила жить ради девочки, той, которая стала убивать всех подряд, включая своих сопартийцев?
Та же Тереза не убила ни одного палача, лишь ранила их. Как можено сравнивать их?

Поединок? Присцила была повержена и признала это, а после исподтишка напала. Подло и предательски! Ни чести, ни доблести, ни порядочности... Тереза же ничего такого не показала, везде была и честь и доблесть, и порядочность по отношению к противнику.

Так что увы, но аргументация в пользу или в защиту, как будет угодно, Присцилы, не выдерживает критики. Сам автор проецирует её как зло во плоти. А вот Терезу он наоборот возвёл в ранг богинь. Вспомните с чего нечинается Клэймор и о чём гласит легенда о статуи...

Сообщение отредактировал Barnett: 22 Ноябрь 2013 - 23:50

Ещё раз

Вы мне сейчас прям глаза раскрыли. Нет серьёзно, вы хоть в суть диалога попробуйте вникнуть, а не на рандомно вырванные из контекста фразы отвечайте, я прекрасно знаю сюжет этой манги, незачем мне пересказывать то что было прямо сказано в произведении. Вы не поверите, но я заметил что Клер мстит Присцилле, только мы тут не "почему" она ей мстит разбираем, а то насколько это "почему" убого или справедливо. Я вот считаю эту её неспособность оценить произошедшее, слепую ненависть ипомешанность на Присцилле(которые остальные, очевидно, считают признаком героизма и сильной личности) -- слабостью и скучным и избитым сюжетным устройством, при почти полном отсутствии у персонажа каких-то других граней и развития. После Пиеты развитие остановилось, до того была сверх стандартная байда про дружбу и работу в команде и немножко романтики -- единственное хорошее в образе Клер -- то что было связанно с Лаки, до расставания.

Аргументация же того, что из-за того, что смерть на поединке не может быть поводом для того, чтобы убить убийцу -- это, извиняюсь, бред сивой кобылы.

Может конечно, даже отобранная в детстве конфета может для кого-то стать достаточным поводом, но мы тут, если вы ещё не поняли, обсуждаем не на сколько этот повод достаточен, а как вся эта ситуация выглядит в целом. Андестенд?

Ну, к вышесказанному Chemist Tenfuuin и Barnett добавить мне нечего, разве что:

Тереза предала организацию -- и была казнена ею, а Клер пошла ей ноги лизать.

Она даже в аниме ноги никому не лизала. Мочила чудовищ, прекрасно понимая что организация ей не друг. Оружие для борьбы ей могла дать только организация, так почему бы не взять это оружие, пусть даже у врага?

На мой взгляд, все правильно сделала и поступок героический, а не глупый/подлый.

Ну просто Wilgiforz, лол.

Может конечно, даже отобранная в детстве конфета может для кого-то стать достаточным поводом

Снова свои детские обиды, про отнятые конфеты, приравнивает к убийству близкого человека, играя на том, что у нас нет слов отражающих градации слова "месть".

А можно узнать на что вы отвечали? И где же вами найдена подмена понятий? По-моему всё там однозначно.

Исходя из этого предложения

Какая толстая подмена понятий.

Ты сам признаёшь, что подменил понятие, но изображаешь "дурочку".

Упомянув о войне, я лишь применил понятие месть на n-ое число людей, потому как на войне за отнятые конфеты не мстят, и даже известны случаи, когда солдаты, именно думая головой, сидя в соседних подъездах разрушенных домов, обменивались недостающим в минуты затишья(для одних еда, для других патроны), а спустя несколько часов, когда снова начинался бой, убивали друг друга . Это в начале мотивация солдат, у нас приказ\устав заградотряд; и да, люди в наше время, по большей части, способны рассудочно оценить ситуацию, и не вырезать побеждённых врагов под корень.

Barnett, верно подметил по поводу мести в Клэймор.

Сериал просмотрен, делюсь впечатлениями.

Если я не убью Присциллу, то в этом не будет никакого смысла.
Клэр о ТВ-версии "Клймора"

Скажу сразу - за экранизацию "Клеймора" я не слишком беспокоился. Возможно потому, что смотрел его уже более-менее знакомый с мангой, и воспринимал его просто как дополнение, о "качестве" которого уже был наслышан. Кроме того, уже успел наесться экранизаций, где от манги оставались рожки да ножки ("Хеллсинг", "Поход Хроно", "Алхимик", "Триган" от того же "МэдХауса", пусть он и считается шедевром, наконец римейк "Берсерка"), на фоне которых "Клеймор" был экранизирован почти пошагово (первые 19 серий, да и в двадцатой отсутствовал только бой Клэр с Флорой). Не буду оригинален в кратком анализе сериала: филлерные первые эпизоды, отличная арка с Терезой, хорошие или просто неплохие арки про первую охоту с командой, встречу с Офелией и арку с Рифул, неровная арка про Северную Войну, резкое понижение качества в последних эпизодах и финальный слив с намеком на продолжение, которого никогда не будет.
Главная проблема сериала - с одной стороны, он, как известно, стал еще одной жертвой ТВ-формата, с другой - проблемы были еще в самой манге. По сути большая часть экранизированной манги была скорее затянутым вступлением и лишь ближе к концу началась движуха (во второй половине манги другая проблема - сюжет мчится слишком уж быстро). Это в манге мы можем узнать как примерно устроен мир, что за Организация, даже о запрете на убийство людей, здесь же все это выглядит как сюжетные дыры, а сам мир - чудовищно не проработанным (хотя будем честным, там и в манге многое не ясно).
И тем не менее смотреть было все равно интересно - пусть и проработка характеров храмает, и мир не раскрыт и сюжет не слишком нов. Но все равно - чем-то они цепляют, эти мега-воительницы в белом. В плане прорисовки в целом понравилось, музыка - по разном, где-то неплохо, где-то так себе. Озвучка хороша, хотя голос Терезы не понравился совсем (ну может еще пары воительниц), хотя со временем привык и к нему.
Но вот с начала Северной Войны начинаются проблемы. Во первых бои стали явно хуже - все эти мелькающие по пять минут мечи, или враги, из которых то только искры выбивают, то сразу рубят на кусочки. Великий тактик Ригальдо вступающий в бой в гордом одиночестве; великий стратег Исли отзывающий войска. Цели последнего по ТВ-версии вообще остаются не ясны - почему не добил клейморов? Единственное объяснение - войну затеял со скуки. Потом эти затянутости - если до этого они 12 глав умещали в 3 серии, то тут бой с Ригальдо (3 главы+1 с Лаки) растянут на две с половиной. Весь этот бред в конце, с внезапным появлением Галатеи, Мирией, бросившей своих бойцов и побежавшей за Клэр, наконец сделанный на скорую руку финальный бой (явно под впечатлением от "Мести ситхов").
Но конечно больше всего подпортил сериал он, главный виновник торжества - Лаки. Если в манге он был просто малополезным спутником, который пытался быть сильнее, расстался с героиней и случайно примкнул к злодеям, то тут из Лаки сделали просто эмо-идиота.

 Claymore.26.Towards the Successors.mkv_snapshot_10.36_2013.11.30_20.14.26.jpg   87,67К   10 скачиванийТВ-шный Лаки в своем естественном состоянии
Сперва сцена с Присциллой в пещере, затем его появление в городе (аффтарский креатифф), Джин, фактически гибнущая по его милости, ну и конечно его попытка спасти жизнь Приссцилле (когда он уже понял, что она монстр). Вообще, чем-то это напомнило "Триган", пусть там герой был пацифистом, а враг - его братом. Сама Приссцилла (плакала, давилась, но продолжала жрать кишки) с успехом отыгрывает роль Люси-Ню, Исли долго думает - спасать ее или нет?
Тут надо оговориться: да, манга не была закончена, в таких случаях часто делают альтернативный финал, но смысл был городить огород, если в итоге нормального конца мы так и не увидели? Нам не раскрыли тайны Организации, не рассказали ничего про замыслы Абиссалов (при этом показали мельком их всех, а позже - апостолову возрожденную форму Исли), не ясно что будут делать Мирия, Хелен и Денев, что будет с Галатеей, что наконец станет делать Клэр - бороться с врагами (и смысл был этой сцены с Присс?) или заживет новой жизнью? Это еще могло как-то прокатить, если бы авторы полностью переписали сценарий, придумав свой сюжет, но 19 серий у нас идет почти дословная экранизация манги пусть и с небольшими отклонениям и добавками.
В общем, вердикт таков - смотреть только как дополнение к манге и лишь до определенного момента, поскольку финал с этими затянувшимся "Курусэ, курусэ, курусэ" смотреть просто невозможно.

Пробуждение как высшее бытие, наслаждение и счастье

Сюжет на поверхности сериала, насколько я его понял, довольно незамысловат: месть и борьба с авторитетами. Некая могущественная Организация (Церковь, судя по всему) создала разумных демонов иома, превратившихся в террористов и просто злых гопников. Затем внедрила технологию обращения детей в клеймор — элитных бойцов-силовиков, к которым приставлены кураторы-соглядатаи. И на сладкое принялась взимать дань с широких народных масс за «изгнание злых духов», т. е. устранение совсем уж распоясавшихся людоедов.

Надо признать, простая и эффективная модель: создаётся серьёзная проблема и параллельно на рынок выводится готовое её решение. Разумеется, по доступной цене. Одна злая банда терроризирует мирных жителей, а добрая защищает. Хороший и плохой полицейские. Йома ужасают людей, а клейморы заставляют поверить, что ещё не всё потеряно, нужно только оплатить услуги. Организация даже не принуждает к оплате счетов, не выбивает долги. Просто следующая просьба о помощи от скупердяев останется без ответа, и йома растерзают всех, кто не спрятался. Механизм работает безотказно. Не удивлюсь, если в манге выяснилось, что агенты Организации сами же и сливают инфо о тех отчаянных храбрецах, не пожелавших платить. Слухами земля полнится, а йома чутко держат нос по ветру и чуть что, спешно отправляются пировать в места, которые лишились покровительства Организации. Рыночные отношения!

Но кем являются клейморы и пробуждённые? Сорок семь супергероев, это новая порода людей, которым запретили быть счастливыми. Гибриды полулюди и одновременно полуйома, чьё сознание благодаря страданиям, психотехникам и муштре окопалось на человеческой половине и панически боится даже нос оттуда высунуть. Кроме того, эта группа элитных бойцов стигматизирована общественным мнением; на них буквально наложена каинова печать, клеймо окаянности. Обыватели все как один отвергают и сторонятся клеймор, а в обществе царит крайняя неприязнь и клейморофобия. Изоляция от людей вынуждает клеймор ещё отчаяннее цепляться за свою человеческую половину, поскольку йома люди ненавидят куда как охотнее, с готовностью оплачивая их истребление и приветствуя охоту на ведьм. Стоит задуматься и над тем, что о двойственной природе клеймор почему-то знают все поголовно. И это именно твёрдое знание и уверенность, а не просто слухи, суеверия или седьмая вода на киселе догадок. Очевидно, поразительная осведомлённость всех без исключения жителей страны позволяет Организации лучше контролировать клеймор как автономное оружие.

Сами клеймор воспитаны в духе догматического повиновения и покорности целям и ценностям Организации. Их в буквальном смысле можно назвать идеальными нерассуждающими солдатами и исполнителями a la терминатор или Джеймс Бонд. Похоже, все они — девственницы-одиночки с трагическим прошлым, не знавшие ни нормальных человеческих отношений, ни любви, ни тепла, ни заботы, ни плотского наслаждения. Холодные, жестокосердные и безрадостные одиночки, которые даже не позволяют себе спать в удобной человеческой постели. Вот насколько они чувствуют себя отверженными и недостойными счастья! Впрочем, за их всеобщую непорочность я не могу поручиться, а штудировать всю мангу ради подтверждения этого смелого обобщения не вижу смысла. Всеобщее целомудрие клеймор лишь подчеркнуло бы отсутствие всякой человеческой близости и любви ближнего в их жизни.
В этом смысле наглядным примером послужат взгляды В. Райха, первого клинического ассистента Фрейда. Так, Райх настаивал на принципиальной невозможности достижения истинных человеческих ценностей, пока человек не раскроет свою сексуальность. Телесное и чувственное раскрепощение, по его мнению, приведёт не только к улучшению душевного состояния, но и наладит работу всего организма, в то время как человек станет более открытым, честным, порядочным и добродушным.
Предполагаемое подавление чувственности и сексуальности клеймор вполне соответствует экранному образу непритязательных истребительниц йома: личность этих обездоленных сирот-девственниц намертво застыла в холодной, агресивной неподвижности по отношению к миру. Они не пытаются измениться и стать счастливыми, а лишь с механической монотонностью истребляют ненавистных людоедов. К вящей экономической выгоде Организации, разумеется. И работают даже не во имя высшего блага, а просто потому, что им так велят. Впрочем, нередко случаются и сбои — иногда они пробуждаются.

Пробуждёнными становятся обычные клейморы, которые пересекли черту и «перешли на тёмную сторону Силы». Или, выражаясь менее поэтично, достигли определённой степени раскрепощения, избавившись от навязанных Организацией правил, установок, бессмысленных запретов (не трогать людей!) и принудительных требований. Так одомашненный зверь снова возвращается в лоно своего дикого естества и пробуждается к гармоничному бытию уже свободным от тоталитарного поводка.

Пробуждённых проще всего представить как сверхлюдей, вставших по ту сторону добра и зла и живущих без оглядки на чьё-то мнение или одобрение. Как бы то ни было, механизм пробуждения взламывает печати-стигматы, наложенные воспитателями Организации и освобождает психику клеймор от сковывающих уз программы быть «киборгом-убийцей», или автоматом к мечу приставленным. Но подлинным смыслом пробуждения является преодоление всего человеческого, слишком человеческого. Пробуждение обрекает клеймор на сверхчеловеческое бытие.

Сообщение отредактировал dеliberandi: 21 Сентябрь 2016 - 08:29

Wilgiforz
Три года прошло с момента обсуждения? А, пустяки. Бешеной собаке семь вёрст не крюк! Так что отвечу.

Вы правы только отчасти. Сильные, застилающие взгляд и разум эмоции, несомненно, штука вредная и опасная. Уважать за накал страстей и тем паче аффект совершенно бессмысленно. Но с клейморами есть нюанс. Они все люто ненавидят йома. Все без исключения. Это основной мотиватор их доблестной службы в карательном отряде Организации и беспрекословного подчинения всей этой бешеной идеологии и каким-то стрёмным кураторам. Иными словами, всё их служение построено не на неких высоких мотивах и идеалах, а на фанатичном экстремизме, ядром которого является слепая ненависть к людоедам.
Что до Клэр, то она выделяется именно преданностью своей цели отомстить за смерть Терезы одному монстру — Присцилле, а не просто слепой ненавистью ко всему роду людоедскому. Промежуточное кромсание йома для неё просто процесс, а не цель. Так, комаров прихлопывает без особого энтузиазма и бурных эмоций. Всё её переживания замкнуты на мести Пресцилле. А ведь и рядовые йома порядочно над ней поизмывались в свой время, однако никаких особых претензий к ним она не вынашивает. Лес рубят — щепки летят.

Думаю, товарки нашей героини отметили эту безучастность к истребляемым людоедам и приняли её за хладнокровие и отрешённость настоящего воина. Она же самая слабая из них, однако безо всяких колебаний бросается в самое пекло. Дорогого стоит!
Что до её непреклонности на тропе мести, то даже настолько неблаговидная форма неутомимого постоянства внушает нам, людям (особенно мужчинам), уважение. Почему? Да потому что выдаёт наличие неизменных убеждений упрямца, так называемого стержня личности. А всё текучее, изменчивое, ветреное мы презираем. Вот и весь секрет уважительного отношения к «страшной мсте» Клэр.

И Вы верно подметили, что у клеймор почти полностью отсутствуют какие-то другие грани развития. Роботу и незачем быть всесторонне развитым. Вспомните терминатора из второй части сериала, как Джон Коннор учил его человечности. Ничего не напоминает? Да фактически калька ситуация с Клэр и Лаки. Юный отрок пробуждает человечность в бездушном киборге с мечом, как и Клэр в прошлом очеловечила Терезу. Именно так, Организации не нужны полноценные люди, ей нужны пламенные борцы с йома, герои-смертники. Лаки мог бы отвлечь её от мести, однако show must go on, да и мангу нужно продавать, поэтому сюжет несколько затянут и однообразен. Клэр нужно закрыть свой гештальт со смертью Терезы, поэтому автор буквально наделил Присциллу чертами антихриста. Хочешь не хочешь, а уконтрапупить её придётся, иначе миру песец. Вот и тянут лямку без развития характеров. Вообще, всю мангу можно уложить в стандартные 26 серий, если не рассусоливать. Но мангака тоже хочет кушать, желательно много лет подряд и без перебоев в рационе.))

Может конечно, даже отобранная в детстве конфета может для кого-то стать достаточным поводом

На самом деле масштаб отобранного у клеймор совершенно нешуточный. У них отобрали детство и запретили быть счастливыми. Оставили только одну функцию: истреблять йома. Для Клэр гибель Терезы символизирует потерянный рай, а её убийца — Змия-искусителя. Мотивы всех остальных клеймор довольно схожи, только ненависть не персонифицирована, а размазана тонким слоем по всем йома. Вспомнить хотя бы Офелию с её воспоминаниями о братике и неутолимой жаждой убивать всех подряд, кто хотя бы отдалённо напоминает людоеда (даже запахом).

Сообщение отредактировал dеliberandi: 21 Сентябрь 2016 - 20:53

Впрочем, за их всеобщую непорочность я не могу поручиться, а штудировать всю мангу ради подтверждения этого смелого обобщения не вижу смысла.

Но мангака тоже хочет кушать, желательно много лет подряд и без перебоев в рационе.))

Манга закончилась, так что смело можешь штудировать(:

И, как уже сказал, своеобразное описание. "+"

Что до её непреклонности на тропе мести, то даже настолько неблаговидная форма неутомимого постоянства внушает нам, людям (особенно мужчинам), уважение. Почему? Да потому что выдаёт наличие неизменных убеждений упрямца, так называемого стержня личности. А всё текучее, изменчивое, ветреное мы презираем. Вот и весь секрет уважительного отношения к «страшной мсте» Клэр.

<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: tahoma, arial, verdana, sans-serif; font-size: 13px; background-color: rgb(250, 251, 252);">
Понимаю, отголосок давней традиции, по которой слепая овца - идеал праведного человека.

стержня личности

Слишком сильно называть стержнем простую соломинку. Клер выжила только потому, что манга - сёнен. Будь в манге хоть какая-то достоверность, психологическая или физическая - она бы была мертва, и соломинка не дала бы ей продержаться против той бури.


Вообще клеймор не очень. Таки пытаясь вспомнить хоть что-то хорошее об этой манге/аниме, ничего кроме флешбека Клер, крутой Прис после пробуждения и парочки схваток, в голову и не приходит.

Манга закончилась, так что смело можешь штудировать(:

А смысл? Плоская она какая-то. Глянул кое-что из середины и финал. В финале вообще песня. И жили они долго и счастливо, хотя йома и Организация никуда не пропали. похоже, просто свернули сюжет, поскольку истощилась фантазия и существенно упала популярность.

Кстати, а как йома размножаются? И почему, зная секрет создания клеймор, Рифул ловила их и пыталась пробудить, тогда как могла просто вживлять кусок себя в обычного человека, не беспокоясь о рангах. Автор не слишком скрупулёзен, мда.

Глянул кое-что из середины и финал.

Плохо глянул, раз такое увидел(:

йома и Организация никуда не пропали.

А вообще это другая тема(раздел манги).

Wilgiforz "соломинка против бури", "герой сенена". А ничего, что главная антагонистка - читерша, с берущийся из ниоткуда силой, одной левой убивающая абиссалов благодаря лишь своей ненависти, которая вырабатывает колоссальный объем энергии? Ничуть не лучше апгрейдов и скиллов Клэр, которые она получает на ходу.

Клер выжила только потому, что манга - сёнен.

Правильно товарищ! Надо было убить Клэр в первой главе и закончить мангу, а наруто вообще не должно было появиться потому ччто Обито обязан был выиграть и уложить в гроб обоих его родителей, в бличе Клубника обязана была подохнуть от первого же пустого, Гатс вообще должен был умереть под деревом, чего там мангу то столько тянуть,- и так далее, и в том же духе, и в том же ключе, и тому подобное.

Да и вообще, всё кроме "слайс оф лайф" - от лукавого!!