Сообщений в теме: 1834

[Chemist]

Кроме фейта (касание небес) были истории где страж берётся за работу?

Нигде такого не было. Арчер к ХФ только кратко намекал, что если Рин и Широ облажаются, и всё пойдёт в разнос, то он придёт уже в другом качестве (и всех перережет). Другое дело, что помимо Стражей, у коллективного бессознательного есть ещё ряд мер противодействия -- подставить нужного товарища, например. В случае ХФ -- Широ, в КнК такой бабайкой выступает Шики Рёги, которая сама аватара этого бессознательного.

[DIMFIRE]

У них душа общая.

"Почти идентичная" вовсе не значит общая.

[Мистик +-+]

"Почти идентичная" вовсе не значит общая.

Как в одном времени могут существовать две одинаковые души? Единственный правдоподобный ответ видел в Spirit Circle. Душа вечна. Есть ещё ересь из Mother of Learning, которая ближе к тому что творится в Фейте, но всё равно, придерживаюсь мнения о уникальности души.

[DIMFIRE]

Во первых почему одинаковые? Арчер на несколько десятилетий старше и его душа имеет некоторые отличия, отображающиеся в UBW как облачность без просветов. Во вторых даже если одинаковые, то в чём проблема?

[Мистик +-+]

Что касается Арчера и Сейбер - они прыгают по временной шкале, как в Spirit Circle. Арчер встретил самого себя, ту же самую душу, разница только в числе "реинкарнаций" в терминах Spirit Circle, и душа при этом общая. Не возможно клонировать души. Тут же не будет сразу два Арчера? То есть контракт при полярном писце призывал одного Арчера, а не двух, нету клонирования. Есть только блуждание в потоке времени.

[DIMFIRE]

По прежнему не понимаю почему у двух физически разных индивидуумов с разницей в возрасте в несколько десятилетий должна быть одна душа. Собственно даже если бы души были бы идентичны то всё равно это были бы разные души в разных телах. Как дополнительное к отличающимся UBW можно вспомнить магические цепи, которые одновременно существуют и в теле и в душе. Будь у этой парочки одна душа на двоих у них и хранилище маны было бы совместным и чинить лолодина после первой проекции не пришлось бы.

[Мистик +-+]

По прежнему не понимаю

http://readmanga.me/spirit_circle

чтобы понять меня

[DIMFIRE]

Другая вселенная с другими законами, не имеющими отношения к текущей.

[Мистик +-+]

Давно мучающий вопрос. Откуда Арчер брал ману в УБВ после ухода на вольные хлеба? Душеедство?

[Plotcay]

с разницей в возрасте в несколько десятилетий

Потому что в масштабах вечности несколько десятилетий на духовном уровне это пшик. Чтобы душа реально преобразилась, не может пройти такое малое кроличество времени. Если бы их хотя реинкарнация разделяла, но нет. Душа идентична.
Не путайте опыт личности и собственно саму душу.

Арчер брал ману в УБВ

"Независимое действие А+". Может существовать без Мастера, до трёх суток.

[Мистик +-+]

"Независимое действие А+". Может существовать без Мастера, до трёх суток.

После разрыва контракта он применял УБВ (один раз минимум), его протыкал Гильгамеш, потом он кастовал Аегис в битве Широ с Гилом и уничтожал препятсвия на пути Рин. Откуда он такой живой, притом в первой арке с одной раны от Сейбы был полуинвалидом (отдельный вопрос, почему рана не лечилась), да в бою с Берсерком УБВ мог сделать лишь раз.

[DIMFIRE]

Искандер применял гетеры трижды, при том что его маг был ламером и не мог дать маны даже на единичный каст. Артурия в фейт юзала Эскалибур против Райдер при полном отсутствии поступлений от лолодина.

Слуга для призыва создаётся миром и мир не помогая впоследствии всё же даёт некий изначальный запас маны. Соответственно слуга имеет собственный энергетический резервуар достаточно приличного размера. Арчер же получал ману сначала от мира, потом от полноценного мага Тосаки, а в конце. через Медею, и от всего города-соответственно его резервы как минимум не были пусты.

Протыкание Гильгамешем разрушило энергетической ядро, закрыв возможность повторной зарядки или заключения нового контракта, не уже имеющееся.

[Plotcay]

в бою с Берсерком УБВ мог сделать лишь раз.

Вообще-то ноль раз. В первом руте Ширчер до выпендривался и глупо сдох, так и не использовав зеркало.

и не мог дать маны даже на единичный каст.

при полном отсутствии поступлений от лолодина.

О, кто-то очень плохо знает канон. В последний раз Вейвер зарядил Райдера аж двумя КЗ, да и до этого он постоянно экономил прану, пребывал в призрачной форме и заряжался на месте призыва.
Сейба прибыла заряженная по самые уши праной также от КЗ Керри и лупила бим-свордом на остатках этой энергии, учитывая что Широ её не поддерживал.

[DIMFIRE]

Разве? Мне казалось Искандер ещё перед зарядкой сказал "хватит на один раз", а командные заклинания были использованы скорее как моральная поддержка перед последним боем, нежели как единственный источник энергии. Тем не менее даже если так то как быть с первыми двумя кастами из трёх-они то были до использования командных заклинаний?

И с чего бы это командные заклинания призванные пробить магическую защиту класса Сейбер и заставить Артурию повиноваться против её воли влили в неё некие новые силы? Полумёртвой Медузе в прикосновении небес приказ "защити меня" причинил боль, но никаких сил не добавил.


Впрочем даже если я соглашусь со всеми пунктами основной доктрины это не меняет-у слуги существует собственная батарея приличной вместимости, зарядить которую у Арчера была куча возможностей.

[Plotcay]

О, командные заклинания - это очень мощное колдунство, по энергозапасу почти сравнимое с Великими ритуалами. Одним КЗ можно полностью перезарядить батарейку почти сдохшего Слуги, или забафать по самое немогу. Главное правильно подобрать формулировку приказа. иначе энергия канет в никуда.

пробить магическую защиту класса Сейбер

класса Сейбер

Сейбер

Сопротивление Магии:

Классовая способность Слуг класс «Сэйбер», «Лансер» и «Арчер». Способность отменять Волшебство.
Отмена Волшебства ранга А и ниже. Практически, никто из современных магов не в состоянии нанести вреда Слуге. (Сэйбер)

Всего лишь.

так то как быть с первыми двумя кастами

Ну совсем-то в днище Вейвера не надо превращать. Это же не Щиро или Рюноске. Не так много, но зато регулярно Вейба подпитывал Райдера.

HF я не читал, но предположу по аналогии, что Медузе не очень то хотелось защищать мразо-Синдзи.

[DIMFIRE]

О, командные заклинания - это очень мощное колдунство, по энергозапасу почти сравнимое с Великими ритуалами. Одним КЗ можно полностью перезарядить батарейку почти сдохшего Слуги, или забафать по самое немогу. Главное правильно подобрать формулировку приказа. иначе энергия канет в никуда.

Ярким образцом такой формулировки является "уничтожь грааль".

Сопротивление Магии:

Классовая способность Слуг класс «Сэйбер», «Лансер» и «Арчер». Способность отменять Волшебство.
Отмена Волшебства ранга А и ниже. Практически, никто из современных магов не в состоянии нанести вреда Слуге. (Сэйбер)

При этом Сейбер самые прочные-в то время как у Арчера и Лансера было на уровне неплохого амулета Сейбер пробить может только самое мощное. В частности на вышеупомянутый приказ потребовалось все три КЗ, в то время как одного заклинания Кастор в последствии не хватило-пришлось вешать в интересной позе и продолжать довление.

Ну совсем-то в днище Вейвера не надо превращать. Это же не Щиро или Рюноске. Не так много, но зато регулярно Вейба подпитывал Райдера.

В зеро было прямо сказано обратно-даваемого мастером кое-как хватало на обычный бой, но реалити марбл Райдер вызывал собственной заначкой.

HF я не читал, но предположу по аналогии, что Медузе не очень то хотелось защищать мразо-Синдзи.

А Сейбер очень не хотелось ломать грааль, ради которого она и пошла на всё это. Так с какой стати приказ ломать должен был её перезарядить?

[Plotcay]

- Сломать всей мощью своего фантазма!!
Вполне достаточно, чтобы зарядить Эскалибу и еще осталось.

[DIMFIRE]

Или что бы Артурия влила в фантазм вообще всю имеющуюся ману, ничего не оставив про запас.

[Мистик +-+]

А про незаживающую рану Арчера из 1 рута пояснение есть? Рин там прямым текстом говорила, что пыталась залечить её магией, но не получалось. Скрин в одной из тем кидал, вроде не было ответа. Рана нанесённая Сейбер при первом столкновении.

[Plotcay]

Понятно про какой момент, но у Эскалибы вроде бы нет таких побочек. Предположу, что Рин не умеет лечить. Но тут тоже не слишком сходится. Учитывая как её отделал Кирей в концовке I рута, а она всё же выжила.
И насколько я помню, там проблема не в том, что она незаживающая, просто Арчер не успел восстановиться перед замесом с Басакой.