Перейти к содержимому

Фотография
* * * * - 1 Голосов

Русские делают аниме?!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 269

#21 nekki_chibi

nekki_chibi
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Кто-нибудь, выключите свет!

  • Cообщений: 515
0
Обычный

Отправлено 21 Июль 2005 - 17:35

Иккк... Опять чтоли Рэевская мельница х.Х Эх, дожить быдо первого видео из грядущего шедевра .))))
  • 0

#22 Wася

Wася
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 216
0
Обычный

Отправлено 21 Июль 2005 - 19:25

Интересно, почему стёб над своими сказками, фильмами, произведениями в японии всё равно - аниме. А вот если над чем-то другим, то уже и отнести к чему-то подобному нельзя?

Просмотр сообщения


Не будучи представлен, смею заметить, что не любой комикс - манга, и не любой мультик - аниме. Или Вы станете утверждать, что творения, в изобилии публиковавшиеся в "Веселых картинках" или "Барвинке" - классика манги? Потому как "вполне себе похожи". Например, как и манга, были напечатаны на бумаге.
  • 0

#23 Nabbe

Nabbe
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Странник...

  • Cообщений: 11 144
1
Обычный

Отправлено 21 Июль 2005 - 19:32

Не будучи представлен, смею заметить, что не любой комикс - манга, и не любой мультик - аниме. Или Вы станете утверждать, что творения, в изобилии публиковавшиеся в "Веселых картинках" или "Барвинке" - классика манги? Потому как "вполне себе похожи". Например, как и манга, были напечатаны на бумаге.

Это было бы справедливо, если бы там использовались бы аналогичные приёмы, техники и фишки. Даже принципиально. Мы не назовём аниме фильм сделанный где-то еще, ведь так? А потому я и сказал - примерно что-то вроде того. Не сомневаюсь, что некоторые коммиксы хоть и не похожие на мангу, моджно отнести к "чему-то вроде".

  • 0

#24 Wася

Wася
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 216
0
Обычный

Отправлено 21 Июль 2005 - 20:02


Это было бы справедливо, если бы там использовались бы аналогичные приёмы, техники и фишки. Даже принципиально. Мы не назовём аниме фильм сделанный где-то еще, ведь так? ...

Просмотр сообщения


Лично я готов его назвать именно так. Если только он соответствует канонам аниме. Которые, ясен день, очень размыты, но есть. В живописи школу голландцев от школы фламандцев на глаз отличают при желании. Вот описать словами - это уже надо быть искусствоведом. Та же история с аниме. Не надо быть кандидатом анимешных наук, чтобы видеть разницу. Она есть. Потому что школы манги/аниме у нас как раз нет.
  • 0

#25 Nabbe

Nabbe
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Странник...

  • Cообщений: 11 144
1
Обычный

Отправлено 22 Июль 2005 - 01:18

Wася Именно. А потому я привёл некоторое время назад пару пунктиков. Ваш вариант - первый. Я говорил несколько про другое. Т.е. про второй вариант скорее. В любом случаее, скорее всего, дальше - что-то вроде того, мы не уйдём.
  • 0

#26 -Conker-

-Conker-
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 265
0
Обычный

Отправлено 22 Июль 2005 - 09:59

Школы манги/аниме и в Японии нет. Может от этого такой успех?
  • 0

#27 nekki_chibi

nekki_chibi
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Кто-нибудь, выключите свет!

  • Cообщений: 515
0
Обычный

Отправлено 22 Июль 2005 - 10:39

2 -Conker-
Что есть "школа манги\аниме"? Я очень люблю красивые слова, но не люблю, когда их смысл лично для меня размыт и невнятен.
  • 0

#28 BlackboX

BlackboX
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • математический сопроцессор

  • Cообщений: 1 045
0
Обычный

Отправлено 22 Июль 2005 - 10:51

-Conker- Смотрите, какая цитата:

В живописи школу голландцев от школы фламандцев на глаз отличают при желании. Вот описать словами - это уже надо быть искусствоведом. Та же история с аниме. Не надо быть кандидатом анимешных наук, чтобы видеть разницу. Она есть. Потому что школы манги/аниме у нас как раз нет.

Неужели после этого можно предположить, что во фразе "школа аниме/манги" слово "школа" было употреблено в смысле "общеобразовательное учреждение"?

В том смысле, который имелся в виду в этой фразе, школа аниме/манги в Японии как раз есть.
  • 0

#29 nekki_chibi

nekki_chibi
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Кто-нибудь, выключите свет!

  • Cообщений: 515
0
Обычный

Отправлено 22 Июль 2005 - 11:07

2 BlackboX
Странно о_О Прикол в том, что в Японии есть как именно "школа" аниме\манги, т.е. проф. подготовка аниматоров\комиксистов, так и "школа" ака визуальное сходство разных картин о.О
И собстно, непонятно, что имеет в виду сам Конкер >_<
  • 0

#30 Wася

Wася
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 216
0
Обычный

Отправлено 22 Июль 2005 - 11:30

To Nabbe.

Да, я читал это. "сделаны в стиле аниме. ... внешне имеют довольно характерные анимешные признаки..." и "Работа, аналогичная по графическим приёмам, формату, жанру, но графически и по наполнению черпающая всё из ..." (курсив мой) Я во-первых, не могу найти четкой границы. Либо п. 2 внутренне противоречив. Если работа графически черпает не из аниме, а из нашего, то по графическим приемам и формату она уже не аналогична.

Примеров тому несть числа на всяческих проводимых у нас конкурсах типа "нарисуй календарь-аниме" или "нарисуй открытку-аниме". Первые места получают работы, по графике имеющие весьма опосредованное отношение к аниме/манге. Хотя работы и хорошие. Но при чем тут "нарисуй ...-аниме".

А с "Алешей" картина совершенно иная. Я не говорю, что он-де не аниме, потому что там нет самураев и йомов. Он по графической технике вообще ничего не имеет общего с аниме. Я неспроста помянул "Веселые картинки". Такого (именно по технике) там было вагон. Так что это наша школа.

To -Conker-

Что есть школа. Можно иметь 220 см. роста, 150 кг. веса, убивать слона щелчком по лбу, но при этом не получить даже первого дана по какому-нибудь карате. Можно иметь восьмой дан по уэти-рю, но это не влечет за собой автомтатического получения восьмого (или даже первого) дана по годзю-рю. Потому что школа карате - это не просто размахивания руками и ногами. Это размахивания руками и ногами вполне определенным, хотя и не всегда понятным для посторонних, образом. И слонов убивать надо именно этим образом. По школе. Хотя формального описания школы может и не быть.

Так и с рисованием. Могут учить на 100% устно. В процессе работы в цеху. Строгие семпаи бродят между столами и колотят мангак бамбуковой палкой за технические отклонения. Что большинство наших любителей аниме школы не имеют, легко убедиться, посмотрев на одно только владение линией.

Так что мораль такова. "Винни-Пух" и "Колобки" - замечательные картины. "Алеша" - неплохая картина. Анимационные. Из чего не следует, что они есьм аниме.

Сообщение отредактировал Wася: 22 Июль 2005 - 11:36

  • 0

#31 Eruialath

Eruialath
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 頭の悪い鰻

  • Cообщений: 8 295
127
Няшка

Отправлено 22 Июль 2005 - 12:53

Так что мораль такова. "Винни-Пух" и "Колобки" - замечательные картины. "Алеша" - неплохая картина. Анимационные. Из чего не следует, что они есьм аниме.

Просмотр сообщения

Мне кажется, Наббе хотел сказать, что "Алёша Попович" - хороший образчик нашей "упрощённой экспрессивной анимации". И именно в этом смысле его можно считать "нашим аниме". Тем же, кто говорит "диснеевщина", следует учесть, что последние лет 10-15 студия Диснея испытала очень сильное влияние именно японской школы рисования. Мне, помнится, один деснеевед ещё лет 6 назад обьяснял про измененние формы глаз (в три линии) и прочее. Посмотрите на "Лилу и Стича", на "Геракла", на любую последнюю работу... Другое дело, что они как делали фильм за несколько лет, так и делают. Никакой упрощённой анимации нет вовсе.
А "Алёшу" (как режиссёр в бонусах к диску рассказывает) сделали за год. Из финансовых соображений - на большее просто денег не было. Так что по способу производства мы пока к Японии ближе. Хотя может и не в самом хорошем смысле.
  • 0

#32 Wася

Wася
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 216
0
Обычный

Отправлено 22 Июль 2005 - 14:09

Мне кажется, Наббе хотел сказать, что "Алёша Попович" - хороший образчик нашей "упрощённой экспрессивной анимации".

Просмотр сообщения


Ну, что хотел сказать Nabbe - одному ему известно. However.

Сравнение с Японией с моей точки зрения не вполне точно. Мы, конечно к ней ближе, чем к Америке. Вот только смотрим в спину той, и другой, и Япония при этом чуть ближе.

Японский внутренний рынок нашему не чета, и у них появление аниме - еще одно событие в череде подобных. А у нас появление анимационной полнометражки - уже событие года.
  • 0

#33 Nabbe

Nabbe
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Странник...

  • Cообщений: 11 144
1
Обычный

Отправлено 22 Июль 2005 - 19:55

Если работа графически черпает не из аниме, а из нашего, то по графическим приемам и формату она уже не аналогична.

Это почему Графические приёмы, это симполизм, упрощение форм там, диспропорции и прочие фишки. Графически, я хотел сказать внешне. Т.е. Цвета традиционнае, Рожицы. Эру в общем правильно сказал, что мой несовершенный разум хотел родить после 3х суток без сна :)

  • 0

#34 Wася

Wася
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 216
0
Обычный

Отправлено 22 Июль 2005 - 20:12


Это почему Графические приёмы, это симполизм, упрощение форм там, диспропорции и прочие фишки. Графически, я хотел сказать внешне. Т.е. Цвета традиционнае, Рожицы. Эру в общем правильно сказал, что мой несовершенный разум хотел родить после 3х суток без сна ;)

Просмотр сообщения


Eruialath Вам, конечно, по доброте душевной, бросает спасательные круги. А я в очередной раз повторяю - не одни японцы мультфильмы рисовали. Символизм, упрощение и диспропорции не одним японцам свойственны. Мало того, в советских/российских мультфильмах реализм использовался куда реже. Попробуйте вспомнить.

Аналоги совершенно конкретной техники, использованной в "Алёше" если и можно найти, то не у японцев как раз. И лет ей мильён. Я понимаю, что Вам хотелось муву похвалить, и я не спорю - приличная мува. Но слова означают то, что должны означать. А так выходит, раз хороший мультфильм, так сразу аниме, хороший комикс, так сразу и манга.

Давайте уж, чтобы мухи отдельно, а котлеты отдельно.
  • 0

#35 Nabbe

Nabbe
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Странник...

  • Cообщений: 11 144
1
Обычный

Отправлено 22 Июль 2005 - 20:21

Eruialath Вам, конечно, по доброте душевной, бросает спасательные круги. А я в очередной раз повторяю - не одни японцы мультфильмы рисовали. Символизм, упрощение и диспропорции не одним японцам свойственны. Мало того, в советских/российских мультфильмах реализм использовался куда реже. Попробуйте вспомнить.

А я уже в который раз повторяю, что я не знаю как можно снять русское аниме. А потому и стараюсь найти хоть какие-то особенности, по которым фильм можно было бы причислить к русскому аниме. В любом исходе, если от него не будет нести "анимешностью" за вурсту (как в случае с WD к примеру), можно будет говорить только о чем-то вроде. Всё. Я лишь провёл аналогии Алёши с Аниме, а не ставил знак равно. Если вы не поняли, первый пост больше в шутку был ;) А по поводу похвалить, назвав Аниме, то это точно не ко мне. С моей стороны это скорее всего бы как негатив прозвучало ^__^

  • 0

#36 dzagy

dzagy
  • Участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 30
0
Обычный

Отправлено 22 Июль 2005 - 20:25

Собственно откуда дискуссия?... есть тысячи авторов которые рисуют в стиле аниме неотличимо от японского... Так почему же нельзя предположить что наши могут довести это дело до мультфильма?...
правда зная наших можно также предположить что могут и не довести..**)
  • 0

#37 Wася

Wася
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 216
0
Обычный

Отправлено 22 Июль 2005 - 20:51

Так почему же нельзя предположить что наши могут довести это дело до мультфильма?...
правда зная наших можно также предположить что могут и не довести..**)

Просмотр сообщения


Предположить можно, но ответ содержится в Вашей последней фразе.

А дискуссия вот откуда. Дело в том, что в советское время был художник-иллюстратор, фамилию не скажу даже под дулом пистолета, потому что не знаю. Некоторые дети, выросшие на его иллюстрациях, в наши дни пытаются ему подражать. "Алёша" как раз один из образцов. Но не единственный. Есть еще "Незнайки", и ещё много кого. Отчего-то пошла повальная мода проводить параллели с аниме. Что меня удивляет, т.к. лично я не вижу ничего общего. Такова, впрочем, печальная участь всех гениев - не быть признанными при жизни.

"Итак, не пугайся, встречаяся с нами. / Хотя мы суровы и грозны на вид / И высимся гордо над вами главами, / Но кто ж нас иначе в толпе отличит?"
  • 0

#38 Nabbe

Nabbe
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Странник...

  • Cообщений: 11 144
1
Обычный

Отправлено 22 Июль 2005 - 21:18

Wася Суть не в анимации даже. А в общем впечатлении. Притом никто не говорит что стишь не оригинальный, или не признает чего-либо там. Тут мы скорее имеем шуточное сравнивание в духе - "кЕтайские порномультики" и "русские порномультики", не сочтите за оскорбление =) Вы пытаетесь найти сходства по каким-то конкретным признакам, которых тут скорее всгео нет, кроме мелочей. Но в целом, собстуенно говоря, вполне. Тот же незнайка такого впечатленич не производит.
  • 0

#39 Wася

Wася
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 216
0
Обычный

Отправлено 22 Июль 2005 - 21:41

Wася Суть не в анимации даже. А в общем впечатлении.
... не сочтите за оскорбление =) Вы пытаетесь найти сходства по каким-то конкретным признакам, которых тут скорее всгео нет, кроме мелочей. ... Тот же незнайка  такого впечатленич не производит.

Просмотр сообщения


Оскорбление кого? Китайцев или порнографии?

Суть как раз в анимации, т.к. сходства по духу с аниме здесь нет вообще. Это совершенно наш фильм с совершенно нашими приколами. И анимация тоже совершенно наша. Но коль скоро Вы этого не видите, более того - это я пытаюсь найти сходство там, где его на самом деле нет (зато есть совершенно очевидное сходство с аниме), то дальнейшее обсуждение этого вопроса вряд ли имеет смысл. Да и народ уже шугается.
  • 0

#40 Nabbe

Nabbe
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Странник...

  • Cообщений: 11 144
1
Обычный

Отправлено 22 Июль 2005 - 21:55

Оскорбление кого? Китайцев или порнографии?

И тех и других :lol:

Суть как раз в анимации, т.к. сходства по духу с аниме здесь нет вообще.

Гм. при чем тут по-духу? Я говорю про "общее впечатление" а не про что-нибудь еще. Т.е. Относительно вопроса в целом, фразу "Русское аниме" воспринимать не как набор каких-то выразительных качеств, а как Метафору скорее. Скажем, если бы мы анологичный мультик сделали бы в 3д, то провести паралель было бы уже совсем невозможно скорее всего. Только и всего. Равно как можно было бы назвать американским(?) аниме какой-нибудь Эхо-Взвод, хотя так всё вполне тоже традиционно. Но, впрочем, вы правы смысла нет. Кстати, я вроде как не возражал, что шутки чисто наши, да и вообще всё наше ;)

Ну, шугается так шугается. Но таки пока никакой информации по поводу этого "русского аниме" так и не выдал. И понять, чтоже подразумевалось под русским аниме мы пока точно не можем.

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных