Перейти к содержимому

Фотография
* * * * - 1 Голосов

Аниме - это бездушное рисование


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 139

#41 Kor-sar

Kor-sar
  • Участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 33
0
Обычный

Отправлено 02 Ноябрь 2009 - 16:20

Совершенно глупый ответ такого пожилого и, якобы, образованного человека.
Его отношение к его работе очень удивляет - "мы такие хорошие все делаем, выпускаем отличную продукцию, но она никому не нужна и никто её не использует". Вот это номер! Зачем тогда вообще что-то выпускать?
Они ведут себя так, словно им все обязаны, как это было при советской власти, которая их кормила и снабжала. Такое ощущение что они и про завод ВАЗ заодно говорит :) те бы так же ответили.
Поэтому в современных условиях они ничего и, не то что не могут, а просто не хотят, не хотят работать согласно новому уровню.
По поводу его высказываний об аниме - ну, "всяк кулик своё болото хвалит".
Удивляют меня такие люди, это очень глупые, закомплексованые и узколобые люди, таких много, советской закалки такой.
  • 0

#42 Akihito Konnichi

Akihito Konnichi
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Ушёл с форума.

  • Cообщений: 4 981
4
Обычный

Отправлено 02 Ноябрь 2009 - 16:32

Совершенно глупый ответ такого пожилого и, якобы, образованного человека.

Я в таких случаях всегда вспоминаю цитату из Шекли: "Будда как-то сказал: "Все брамины - дерьмо". Правда, впоследствии он пересмотрел своё мнение".
Куда забавнее выглядят посты в этой теме: "ах, они так об аниме, а я ваш "Союзмультфильм" вообще не смотрю". Суровое, видимо, было детство у пишущих, раз они, живя в Расее-матушке, ни разу не смотрели простых и хороших союзмультфильмов)

Поэтому в современных условиях они ничего и, не то что не могут, а просто не хотят, не хотят работать согласно новому уровню.

Ви таки, как я подозг'еваю, много наслышаны за жизнь студии, да?

Удивляют меня такие люди, это очень глупые, закомплексованые и узколобые люди, таких много, советской закалки такой.

Спросите у своей бабушки: "А ты колбасилась когда-нибудь?" Что она вам ответит. Узколобость узколобости рознь. Одно дело, когда приходит человек с улицы, и говорит такое, другое дело, когда мастера мультипликации говорят, что думают, поскольку заслужили это десятилетиями работы и многими-многими открытиями и достижениями. Вспомните 50-е года: мастера аниме черпали вдохновение и в советских рисованных фильмах, того же "Союзмультфильма". Конечно, он, сказавший такое человек, во многом не прав, но я его понимаю: как, к примеру, понял бы Шостаковича, который услышал бы случайно группу "Раммштайн" или Тимати. И то и другое музыка - но уровни очень разные. И времена разные.
Поэтому, за такие высказывания, как ваше, по идее, на костёр бы надо, но мы - мирные люди. Посему, спишем всё на низкий уровень вашего образованности. То же самое можно сказать и о добром десятке других доброхотов, которым фонтаны сами знаете чего испустить - ради этого ж и на форуме, как говорится. Всё повидали, всё послыхали, всё поимели.

Сообщение отредактировал Akihito Konnichi: 02 Ноябрь 2009 - 16:36

  • 0

#43 IRROR

IRROR
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • ПЫЫЫЩЬ!

  • Cообщений: 9 655
6
Обычный

Отправлено 02 Ноябрь 2009 - 16:39

Ви таки, как я подозг'еваю, много наслышаны за жизнь студии, да?

Мало. Но как бы то ни было - не государством единым. Процитирую себя: почему Мельница может продавать свои произведения, а Союзмультфильм нет?
Я понимаю - наследие СССР. Но пора, наверное, потихонечку отходить от него. И понимать, что любой продукт имеет право быть проданным. И каждый художник имеет право кушать и не ходить с голодным желудком.
(наверное, именно поэтому у нас на студии так много менеджеров по продажам)



Да, кстати, моя бабушка понимает, что такое "колбасится" :)
  • 0

#44 Akihito Konnichi

Akihito Konnichi
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Ушёл с форума.

  • Cообщений: 4 981
4
Обычный

Отправлено 02 Ноябрь 2009 - 16:45

почему Мельница может продавать свои произведения, а Союзмультфильм нет?

Их произведения - продажные? Угадал?

Да, кстати, моя бабушка понимает, что такое "колбасится"

А "дунуть" и "снежок"?

И понимать, что любой продукт имеет право быть проданным.

В случае с Союзмультфильмом, всё давно уже продано за бесценок - незнамо кому незнамо кем. Они бы только на своём творческом наследии могли бы до сей поры миллионы грести, если бы не всеобщее заблуждение, что "любой продукт имеет право быть проданным". "Желательно - мной", добавляется в таких случаях обычно.
  • 0

#45 Юьн

Юьн
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • ©

  • Cообщений: 4 721
294
Маленький пони

Отправлено 02 Ноябрь 2009 - 16:54

Высказывание дядьки, вспенившее нежный мозг анимешников, заслуживает внимания хотя бы за силу наглядного примера.

Полностью согласна с мнением G.K. на первых страницах темы. Сравнивать мультипликацию Союзмультфильма и аниме - некорректно и бесполезно.
Во-первых, культуры разные. Во-Вторых - аудитория.

А касательно продаваемости и того и другого.... удивляет только то, что этот вопрос волнует присутствующих. Не в обиду, но право выбора есть у всех: смотрите то, что нравится, сейчас в этом никаких преград. Или здесь все патриоты?
  • 0

#46 Akihito Konnichi

Akihito Konnichi
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Ушёл с форума.

  • Cообщений: 4 981
4
Обычный

Отправлено 02 Ноябрь 2009 - 17:01

А касательно продаваемости и того и другого.... удивляет только то, что этот вопрос волнует присутствующих.

Или так можно ответить: достаточно посмотреть тему "Где вы достаёте аниме". И все вопросы отпадают. Почти все.
  • 0

#47 IRROR

IRROR
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • ПЫЫЫЩЬ!

  • Cообщений: 9 655
6
Обычный

Отправлено 02 Ноябрь 2009 - 17:09

Их произведения - продажные? Угадал?

У них просто хорошие менеджеры по продажам. А вспомните того же Добрыню Никитича? Сплошные штампы американского кино :)

А касательно продаваемости и того и другого.... удивляет только то, что этот вопрос волнует присутствующих.

Меня он лично волнует, потому как мультипликаторы, хоть и люди далекие от тв, но все же у нас есть нечто общее. И мне всегда было жаль творцов, которые творили-творили, но никак не могли получить что-то от этого. тут 2 варианта: или творения не айс, или продавать не умеют.

Или так можно ответить: достаточно посмотреть тему "Где вы достаёте аниме".

Были бы у нас магазины, где продавалось бы то аниме, что мне надо, не качала бы ^_^ (у нас - читай в Смоленске)
  • 0

#48 nedej

nedej
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • FallenAngel

  • Cообщений: 769
0
Обычный

Отправлено 02 Ноябрь 2009 - 17:11

каждый во что хочет в то и верит) а как есть на самомо делел недумаю что кто-то знает)
  • 0

#49 Mаru

Mаru
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8 929
-44
Дюдюка Барбидокская

Отправлено 02 Ноябрь 2009 - 17:17

как есть на самомо делел недумаю что кто-то знает)

Копетан Очевидность знает. И он говорит: хорошо рассуждать, когда живёшь за государственный счёт, а не работаешь в рыночных условиях.

Сообщение отредактировал Maru-sempai: 02 Ноябрь 2009 - 17:18

  • 0

#50 IRROR

IRROR
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • ПЫЫЫЩЬ!

  • Cообщений: 9 655
6
Обычный

Отправлено 02 Ноябрь 2009 - 17:31

Кстати, об аниме ;) Уж больно глазоньки-то на студии Мельница на анимешненькие похожи ;)
https://www.animefor...p;#entry2361250
Так может поливание аниме грязью - просто зависть к продаваемым работам Мельницы? ;)

Кстати, та же Мельница поступила очень умно. Они делают рекламные ролики. На эти ролики, прибыль от них вполне себе можно свободно творить.
  • 0

#51 Aloner

Aloner
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Старожил

  • Cообщений: 1 233
21
Хороший

Отправлено 02 Ноябрь 2009 - 18:03

Кстати, об аниме Уж больно глазоньки-то на студии Мельница на анимешненькие похожи
https://www.animefor...p;#entry2361250
Так может поливание аниме грязью - просто зависть к продаваемым работам Мельницы?

Наконец то дождался подтверждения своих предположений! В "Богатырской серии" анимешных фишек хватает. Просто они не очень явно показаны и только наметанный глаз анимешника их выделяет (к которым я себя не причисляю ;)
Особенно "убил" (в лучшем смылсе) в "Добрыне Никитиче" момент, когда Добрыня присвистнул глядя на очередную глупость Елисея - так и хотелось мысленно дорисовать анимешное облачко. Или крупный план пасти Змея Горыныча с чисто анимешной рисовкой капающей слюны ;) Про рисовку глаз, не везде правда IRROR уже говорила.
Про Святогора на мехе из "Алёши Поповича" вообще молчу.
P.S: Может кто ещё что углядел ?

Сообщение отредактировал Aloner: 02 Ноябрь 2009 - 18:05

  • 0

#52 Nekofrenik

Nekofrenik
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Маниакально-депрессивный котобус

  • Cообщений: 9 334
1 135
Понивластелин

Отправлено 02 Ноябрь 2009 - 18:27

Akihito Konnichi
Вы и здесь хотите сорвать маску с аниме и перевести его из статуса "корова священная" в статус "корова заурядная". Любите же вы драматизм...

Не важно кем был "союзмультфильм" главное, что он из себя представляет сейчас. ИМХО Ибо если он сможет наладить потоковое производство сериалов (аля аниме), сохранив при этом свою понтовую "одухотворённость", тогда и можно будет говорить о расовом превосходстве нашего прошлого над японским настоящим. А пока только нытьё союзмультфильма "Дайте денег и мы всех за пояс заткнём"...

Сообщение отредактировал MrStitch: 03 Ноябрь 2009 - 03:18

  • 0

#53 Без лица

Без лица
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 431
1
Обычный

Отправлено 02 Ноябрь 2009 - 23:24

Название темы и интервью дяденьки из союзмультфильма навеяло воспоминание о том, как пару лет назад я пыталась своему папе показать "Мой сосед Тоторо". Папа - человек весьма пожилой - уперто говорил, что "японцы рисовать не умеют" и что "все это рядом не стояло с нашими мультиками". Спорить бесполезно. Другое поколение, другие ценности...

О продаваемости продукции "Союзмультфильма". Детские мультики советской поры продавались - и еще как. И сейчас они идут "на ура", покупаются родителями для своих отпрысков. А авторское рисованное кино для эстетов - такое фиг продашь, и что на это сетовать...
  • 0

#54 Soulis

Soulis
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Дурак

  • Cообщений: 2 604
29
Хороший

Отправлено 02 Ноябрь 2009 - 23:31

Ну да, в большинстве своём аниме - бездушное рисование и это нормально.
А Союзмультфильму надо срочно что-то делать, чтобы он душевно не лёг в могилку, чего я ну нисколько не хочу, вспоминая его былые заслуги :D
  • 0

#55 Akihito Konnichi

Akihito Konnichi
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Ушёл с форума.

  • Cообщений: 4 981
4
Обычный

Отправлено 03 Ноябрь 2009 - 09:41

Вы и здесь хотите сорвать маску с аниме и перевести его из статуса "корова священная" в статус "корова заурядная". Любите же вы драматизм...

Как только каждый, кто уже обвинял меня или ещё только будет обвинять в илитизме, самолюбовании и прочих прелестях, навеянных не очень адекватным воображением, перестанет искать в моих словах то, чего там нет, он с удивлением отметит, что моя точка зрения также имеет право на существование, как и точки зрения других. Я ни с чего и ни с кого не срываю маски - пройдёт время, и все маски всё равно обретут покой, приколоченные к стенам в музеях.
Просто то, что я хотел сказать, в той или иной мере обозначил Soulis .
На самом деле, директор некогда бывшей крупнейшей в стране мультипликационной студии не совсем адекватно воспринимает действительность. Времена илитной анимации, спонсируемой государством, прошли. Сегодня необходимо зарабатывать деньги, поэтому - создавать продаваемый продукт. Петров, вне всякого сомнения, гениальный аниматор, но он - услада для глаз немногих эстетов и людей чувствующих. Другим же нужна жвачка - аниме как нельзя лучше подходит под это определение. В основной своей массе - это произведенная по самой лучшей рецептуре, но жвачка. Жвачка о любви, о магии, о самураях, о спортивных победах etc. Вот это, видимо, и задевает воспитанного на других культурных традициях господина директора Союзмультфильма. Он хотел бы нести в массы доброе и вечное, но он - художник, и привык, что художник живёт за счёт государственного меценатства. Позиция шаткая - и поэтому студия находится в ж***. А могла бы штамповать вездесущую шнягу о тех же былинных богатырях, патриотическую жвачку, тк скзть. К слову, Мельница быстро просекла фишку, потому что кушать хочется больше, чем нести доброе и вечное, поэтому и появляются мультики, снятые по одному шаблону, только выражения лиц у героев малость разные. Вот сейчас они работают над проектом Иван-царевич и Серый волк... гляньте на постер - это уже чистой воды диснеевщина+аниме.
Директор Союзмультфильма не прав в том, что верит в возможность широкого тиражирования авторской анимации, но прав в том, что российская национальная анимация скатилась до уровня Лунтика.
И по поводу аниме он, как ни крути, а больше прав, чем нет. Для людей знающих это его мнение ещё может показаться неаргументированным (ну не видел человек ничего из тех работ японских аниматоров, которые уже стали мировой классикой, ну сидит в нём шаблон, что аниме - это трусы с мечом и фонтан крови), а для основной массы - это просто повод вскричать: и здесь наезжают на наш хентайнарутоблич, вот эти взрослые - управы на них нет.
Посему: никто не пытается унизить столь обожаемое нами всеми аниме (хоть и видим мы в рамках этого слова порой весьма разнящиеся вещи), но обидно, чёрт возьми, когда махом ставят крест на наследии советской мультипликации, говоря: да не смотрел я никогда ваши мультфильмы и не собираюсь. Тяжёлое детство было у таких людей и тяжёлым оно будет у их детей)

Сообщение отредактировал Akihito Konnichi: 03 Ноябрь 2009 - 09:45

  • 0

#56 IRROR

IRROR
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • ПЫЫЫЩЬ!

  • Cообщений: 9 655
6
Обычный

Отправлено 03 Ноябрь 2009 - 10:33

Akihito Konnichi, я с детсва смотрела советские мультики. И не только студии Союзмультфильм. Киевнаучфильм создавал не менее отличные мульты. Я люблю и наши мультики советской эпохи, и аниме. Но люблю я не все и не безоглядно. Люблю кстати и диснеевские мультики. Особенно полнометражки. Есть в них нечто доброе-вечное, по крайней мере музыка и песни превосходны. А еще я помню чешские мудьтики и венгерскую (поправьте если ошибаюсь, может, всё та же Чехословакия? ) сагу о лисёнке Вуке.
Просто нельзя замыкаться только в своем. Я бы хотела, например, узрить китайские мультики или бразильские (ежли таковые имеются в наличии) Но почему я могу отделять зерна от плевел, могу видеть, что вот это хорошо в аниме, а это - плохо, а почему директор Союзмультфильма этого не может сделать? Потому что обидно? Так надо переступить через обиду и вырасти!
  • 0

#57 Nekofrenik

Nekofrenik
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Маниакально-депрессивный котобус

  • Cообщений: 9 334
1 135
Понивластелин

Отправлено 03 Ноябрь 2009 - 10:34

Как только каждый, кто уже обвинял меня или ещё только будет обвинять в илитизме, самолюбовании и прочих прелестях, навеянных не очень адекватным воображением, перестанет искать в моих словах то, чего там нет, он с удивлением отметит, что моя точка зрения также имеет право на существование, как и точки зрения других.

Безусловно ваша точка зрения имеет право на жизнь, но когда вы говорите:

Петров, вне всякого сомнения, гениальный аниматор, но он - услада для глаз немногих эстетов и людей чувствующих. Другим же нужна жвачка - аниме как нельзя лучше подходит под это определение

Это сильно задевает меня своей категоричностью. Сатоси Кон - это тоже бездушная жувачка? И мало ли авторской анимации сотворила Студио 4о? Однако только Петровым может насладится эстет, а аниме смотрит только бесчувственное быдло, любящие жевачки? Ну, ваше право так считать. Равно как и моё право оскорбляться вашими элитистскими выпадами.

ЗЫ: Уверен, что мне припишут неадекват фанатика, но не будь сумасшедших - не было бы шкалы измерения ума...

Сообщение отредактировал MrStitch: 03 Ноябрь 2009 - 10:37

  • 0

#58 IRROR

IRROR
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • ПЫЫЫЩЬ!

  • Cообщений: 9 655
6
Обычный

Отправлено 03 Ноябрь 2009 - 10:36

Поймите одно: нет только хороших студий и нет только плохих. Одна и та же студия может выпусть как отличный мульт, так и полное г...
  • 0

#59 G.K.

G.K.
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Из скромности о себе промолчу...:)

  • Cообщений: 8 524
175
Кавайная няка

Отправлено 03 Ноябрь 2009 - 10:36

как, к примеру, понял бы Шостаковича, который услышал бы случайно группу "Раммштайн" или Тимати.

Или Моцарта, который услышал бы Шостаковича :)))))))))
  • 0

#60 Akihito Konnichi

Akihito Konnichi
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Ушёл с форума.

  • Cообщений: 4 981
4
Обычный

Отправлено 03 Ноябрь 2009 - 10:42

Потому что обидно? Так надо переступить через обиду и вырасти!

Да, думаю, потому что обидно. Почему? Потому что - все мы люди, и если что-то не получается, то мы часто ищем виноватых среди тех, у кого дела, как нам кажется, идут лучше.
А насчёт переступить - есть же упорные люди, которые изо всех сил стараются не замечать очевидного. Почему-то мне кажется, что директор студии - один из таких людей. И ничего удивительного: среди куда более молодых обитателей АФ тоже довольно много таких же людей, которые упорно не замечают очевидного, потому что сами себя убедили в обратном.
Ещё раз хотелось бы отметить, что ни в коей мере не задеваю я аниме ( да еслибнеонородимое, хде б я ща был), я просто защищаю советские мультики)

Это сильно задевает меня своей категоричностью.

ЧТД. Вы следующее предложение читали?

В основной своей массе - это произведенная по самой лучшей рецептуре, но жвачка.

А то вы думаете, что я не знаю, о Коне, студии "Четыре градуса" и т.д.? Вот вся маета на форуме происходит от того, что, человек начинает читать мысль оппонента, где написано: "я считаю, что аниме - это массовый продукт и хренью, конечно же, не является"... но читает до "Я считаю, что аниме - это массовый продукт и хрень". Чувствуете разницу?

Или Моцарта, который услышал бы Шостаковича

Или Шнитке)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных