Sousou no Frieren / Frieren at the Funeral / Фрирен отправляет(ся) на похороны

Кстати, мне показалось или подружка синеволосого панка подозрительно похожа на Ферн? Тем более, что лицо напрямую не показали. Но общий дизайн и стиль одежды. Учитывая сроки, это вполне могла быть мама Ферн, которую вместе с отцом та потеряла в детстве. Во время одной из разборок между королевствами.Хотя, наверное, я притягиваю. 

Вариант с мамой Ферн исключен, т.к. родная деревня Вихря в Северных странах, а Ферн и её родители родом из Южных, в то время как осананаджими Вихря перебралась в Центральные страны. Это ну очень далеко друг от друга, а безопасность на дорогах не располагает к дальним путешествиям, если вас не сопровождает крутой маг. Ферн обладает характерной для южанки внешностью отличающейся от внешности северян и сейчас выглядит как чуть более молодая копия своей мамы (и даже копирует ее манеру одеваться), что было во флэшбеках и на фото в медальоне. Так что её мама в пятилетнем возрасте должна была быть похожа на маленькую Ферн из первых серий, а не на патлатую серовласую девочку из флэшбека. Есть фанатская теория, что это могла быть Зензе.

 

Наверное из горной деревни героинь-амазонок. Интересно, есть ли у них там проклятые источники? ))

^{А Фриреня её так-то победила. Придется теперь Лаофень побегать, задрачивая свой вариант шунпо, чтобы подарить эльфке Поцелуй Смерти. Или, в зависимости от ориентации, Поцелуй Брака.} 

 

Слава Богине, что Лауфен еще слишком юна и больше по вкусняшкам, а Фрирен не ела ее приз, так что можно сказать пронесло.

 

диалог с Денкеном

Может быть его возьмём Фрирен с собой в пати? 

Сообщение отредактировал Bistriy: 09 Февраль 2024 - 02:34

Bistriy, про Демиурга все верно написано. Сам упустил, не было времени раскрыть мысль. Добавлю только, что ещё одна особенность Демиурга в том, что для него в порядке вещей видеть человечество плененным и страдающим. И даже если он ставит среди них наместников, то только с тем, чтобы и этих более сильных представителей человечества пленить и оградить от правды. Таки да, ибо сам ограничен. Этим легко описать и деградацию под барьером, и ограниченность мысли Генау.

 

И ещё про бесконечный путь. 21 старший аркан перетекает в 0, и так цикл за циклом. Знающий всё понимает, что не знает ничего. Ни о какой полной «полноте» познания мира никогда не может быть и речи. Путь Фрирен действительно бесконечен. Ну, а Фламме, почившая физически, но вписавшая себя в вечность своими трудами - герметический невидимый мастер, получается. «Я памятник себе воздвиг нерукотворный...», как писал другой известный ИРЛ невидимый мастер.

 

Shiori, именно поэтому я Фрирен сравнил с Сатаной. Она противник нынешнего «Творца», да и план этого творца не обязательно во всем верный. Отстаивание альтернативы - один из пунктов люциферианства. И Люцифер так-то тоже был воспитан Богом, но в итоге со своим уникальным мнением остался в меньшинстве (количественно, но не обязательно качественно). Сравни со школами Фламме и Зерии. Плюс, Фламме как женщина априори носитель универсальной силы, а огненное имя и роль пионера-просветителя может отсылать к Прометею («мыслящий прежде», «предвидящий», лол) - ещё одному Противнику-Бунтарю, ассоциируему с Люцифером.

Сообщение отредактировал BonAntonio: 09 Февраль 2024 - 07:36

И не понятно, чего дедок так не парится о награде за титул 1-го мага. Мог бы попросить магию омоложения, если вдруг она существует.

Попробуйте поставить себя на его место, гипотетически взглянуть на проблему с высоты восьми десятков лет жизненного опыта, после чего задайте себе вопросы: а зачем? Хочу ли я этого? А что оно мне даст такого, чего я и так не имею? Фрирен вот не сказать чтоб аж кайфует от бессмертия, а некоторые другие эльфы так вообще им тяготились.

Словом, экранизация продолжает приятно удивлять. А мне пора смотреть дальше и потихоньку писать очередную простыню.

Сколько времени её писали? 

Долго ) Хорошо, что онгоинг у меня всего один.

 

Там как бы основная боль, что семью создавать Фрирен не торопится. И вообще, могут ли у людей быть дети от эльфов не понятно.

А кто сказал, что Химмелю нужны были дети? В деле увековечивания себя и своего наследия он мыслил куда масштабнее среднего обывателя, что вам подтвердит сегодняшняя серия. Кроме того, "Фрирен Х Химмель" это по многим причинам изначально провальная затея, о чем Химмель знал, но будучи Химмелем все равно выложился до конца. "Делай что дОлжно, и будь что будет". 

Сообщение отредактировал Bistriy: 09 Февраль 2024 - 12:33

Shiori, именно поэтому я Фрирен сравнил с Сатаной.

Нуу, тут вопрос, кто ещё больший Сатана так-то.

 

Вот у нас есть некий изначальный творец. Вроде это та самая богиня Создания, чью магию юзают Хайтер, Зайн и почие присты. Впрочем, доказательств нет, может, она самозванка или люди домыслили. Но допустим.

 

Богиня Создания создала мир Фрирен. С какими-то там правилами и канонами. Кстати, интересно, а демонов тоже она запилила? Ну, не суть.

 

И вот одно из её созданий /её ли?/, Зерие решила построить свою Утопию со своими правилами. Люцифер? А то! Нарушает установленный /кем-то когда-то/ порядочек!

 

Одна из её учениц, Фраммэ /ну и продолжение в виде Фрирен, про Ферн пока сложно сказать что-то конкретное/, в свою очередь решила не следовать за Зерие, а строить уже свой концепт. Люцифер Люцифера, получается, лол. Хотя умозрительно выглядит как некий консервативный откат к изначальному плану богини /а был ли он?/.

 

В принципе, если отталкиваться от цикличности мира и жизни, как фундамента всего, то действия Фрирен не то чтобы прям какой-то прорыв, ближе к исполнению предназначения, осознанного в какой-то момент.

 

Ну и кстати с точки зрения полезности /хотя ониму конечно же не про полезность ~~/ вот грохнет Фрирен случайно какой-нибудь демон — и конец её школе, хнык-хнык. А у Зерие целая вон библиотека, Ашшурбанипал обзавидуется.

 

Ну и кому-то из учеников Фрирен /ну или Ферн потом/ ничего не мешает когда-нибудь даже не к Зерие прибиться, а что-то своё изобрести. Магическое возрождение эльфийской расы например. А то чо остроухих мало так, обидно даже.

Навестит. Покажут. В гипотетическом втором сезоне )) Это на данный момент топовая во всей манге арка Эльдорадо.

 

Значит у Фрирен не слив, а всё лучшее ещё впереди. Проспойлерите о чём арка

Попробуйте поставить себя на его место, гипотетически взглянуть на проблему с высоты восьми десятков лет жизненного опыта, после чего задайте себе вопросы: а зачем? Хочу ли я этого? А что оно мне даст такого, чего я и так не имею? Фрирен вот не сказать чтоб аж кайфует от бессмертия, а некоторые другие эльфы так вообще им тяготились.

 

Ну так хотя бы молодость и здоровье мог вернуть. Что плохого быть молодым и здоровым?

Одна из её учениц, Фраммэ /ну и продолжение в виде Фрирен, про Ферн пока сложно сказать что-то конкретное/, в свою очередь решила не следовать за Зерие, а строить уже свой концепт. Люцифер Люцифера, получается, лол. Хотя умозрительно выглядит как некий консервативный откат к изначальному плану богини /а был ли он?/.

 

Напоминает технологические уклады

 

новый технологический уклад не наступает с совершенным отрицанием, отменой старого. Напротив, некоторые источники энергии, использовавшиеся тысячелетиями до того, приобретают новое значение и масштабы в следующих укладах, как гидроэнергетика, например. Другие сохраняются и развиваются в силу местных специфических условий.

Магическое возрождение эльфийской расы например. А то чо остроухих мало так, обидно даже.

 

Может тут как в Звездном флаге и Звездном гербе - эльфы это те же люди. Просто модифицированные. А уши это знак отличия. Вот хакнул кто-то молодость и естественное умирание по возрасту отменил, распространилось знание, а потом деградация и уже никто не помнит как это было сделано. Там даже прошили настройки мешающие буму деторождения, чтобы не было перенаселения! 

Фрирен берет к себе на постоянку либо приемных деток от накама (Ферн и Штарк), либо тех, с кем ощущает достаточную степень родства (непутевый, но небезнадежный названный отото Зайн, причем тоже не левый, а связанный с Хайтером). Выше уже расписывал, почему детки обязательно нужны, а вот все остальные - не особо. Собсна, поэтому Зайн и не задержался.

 

Втроем они много не навоюют.

Ну, Зерие как Демиург создала свой Проект. То, что от него какая-то животинка дохнет — не что-то из ряда вон.

 

Пропустил этот момент. Какой проект?

-  Слушай, Фламме, а ты ведь теперь стала старухой, нэ?

- Не говори так. Тебе ведь самой не нравится, когда люди говорят вслух о твоей детской внешности.

- (грустно) И почему люди вообще берутся за изучение магии, если они так быстро стареют и умирают?

- "Недолговечным людям ведь априори никогда не достичь вершины познания магии", ты это хочешь сказать? Слушай, Фрирен, над какой магической теорией я сейчас работаю? 

- Над "теорией необратимости".

- А сколько магических теорий я уже разработала?

- По меньшей мере сотню.

- И они - доказательство моего существования как мага. Пусть я состарюсь и умру, но на основе этих теорий создадут множество заклинаний, и важность моих исследований ты познаешь лично, на собственном опыте.

- Что ты имеешь в виду?

- Я хочу сказать, что покину этот мир оставив после себя мириады заклинаний столь несчислимые, что даже ты за всю свою жизнь не сможешь полностью изучить их все.

 

Тут надо уточнить. Что даже знания порожденные теориями, могут исчезнуть, достаточно только очередного упадка цивилизации. 

А Фрирен, получается, разрушая этот Проект и восстанавливая то, что было раньше, ведёт себя как консерватор и угнетатель творчества. Её бесконечное познание магии /включая воспитание учеников/ можно рассматривать как покорное следование мейнстриму, без бунта, без выхода за рамки, без своего Проекта. Процесс ради процесса.

 

Фрирен не хотела ученика, Ферн ей просто подсунули. Это потом уже они сблизились.

Фрирен говорила, что проиграла около 10 раз. Три раза демонам - что это были за демоны? Ещё одному эльфу - это Зерие? Ну и каким-то шести людям - а про них известно?

 

Навестит. Покажут. В гипотетическом втором сезоне )) Это на данный момент топовая во всей манге арка Эльдорадо.

 

Значит у Фрирен не слив, а всё лучшее ещё впереди. Проспойлерите о чём арка

О демонах. Пара лучших персов-демонов (Махт и Золитар) будет представлена именно в ней. О человеке, который сам того не заметив стал чудовищем и о чудовище, которое пыталось стать человеком (лорде Глюке и слуге - сильнейшем демоне Махте). Об относительно недавнем (в пределах 80 лет) прошлом. О Денкене (ап до протагониста арки) и других магах. Ну и о Фрирен, разумеется )

 

Ну так хотя бы молодость и здоровье мог вернуть. Что плохого быть молодым и здоровым?

"Быть молодым и здоровым" чтобы что? Вот вспомните себя шестилетним. Наверное думалось тогда, как было бы здорово днями напролет делать множество недоступных и запрещаемых родителями вещей? Есть пять порций мороженного каждый день вместо супа и овощей, играть целыми днями в приставку, смотреть мультики, кататься на аттракционах, не одевать шапку в мороз и т.д.  И сейчас с высоты своего жизненного опыта и изменившегося себя хотели бы навсегда вернуться к такому "идеальному" времяпровождению? ДА!!!!! Вот Денкен не хочет, он прожил долгую и успешную жизнь, ему не о чем жалеть и почти нечего добавить, кроме одного неоконченного дела. Вот ему и посвящена интересующая вас арка.

Сообщение отредактировал Bistriy: 09 Февраль 2024 - 15:28

"Быть молодым и здоровым" чтобы что? Вот вспомните себя шестилетним. Наверное думалось тогда, как было бы делать множество недоступных и запрещаемых родителями вещей? Есть пять порций мороженного каждый день вместо супа и овощей, играть целыми днями в приставку, смотреть мультики, кататься на аттракционах, не одевать шапку в мороз и т.д.  И сейчас с высоты своего жизненного опыта и изменившегося себя хотели бы навсегда вернуться к такому "идеальному" времяпровождению?

 

Здоровье и молодость это нечто другое. Вот недавно в Back Arrow смотрел на пример с Императором - омолодился, стал быстрее бить и вообще покрасивее выглядеть. Но остался полностью тем же.

Втроем они много не навоюют.

А Фрирен против кого-то воюет? Она идет на север по своим делам, а не свергает режимы или завоевывает страны. Имеющихся у постоянной троицы возможностей вполне достаточно для такого формата путешествия.  

 

Тут надо уточнить. Что даже знания порожденные теориями, могут исчезнуть, достаточно только очередного упадка цивилизации. 

 

Но цивилизации и их достижения живут дольше памятников ) Давно нет ни древних греков, ни римлян, но их наследие инкорпорированное в современную западную цивилизацию продолжает жить. И продолжит жить в том, что со временем придет ей на смену.

 

Здоровье и молодость это нечто другое.

По сути то же самое. Желание индивида делать что-либо вообще зависят строго от его личной мотивации. Вот вы считаете, что это очень хорошо быть молодым и здоровым. А та же  Фламме не видела в старости ничего предосудительного и совсем не желала вечной жизни. Так же не всем очевидно и тем более не является само собой разумеющимся чье-то желание быть икеменом / миллиардером / рыжим / космонавтом / правоверным / и т.д.

 

Вот и у Денкена мотивации к второй молодости не очень, тем более, что он вдвое более молодого Рихтера и так отмудохать может в кулачном бою )

Сообщение отредактировал Bistriy: 09 Февраль 2024 - 15:48

Пропустил этот момент. Какой проект?

Ну, это я абстрактно про весь концепт Зерие. Живой гримуар с безумным количеством спеллов, Академия магии, частично напоминающая культ, её персональная Утопия.

 

Но кстати. Фрирен скептически относится ко всяким подобным академиям, мол они каждые 100-200 лет появляются и исчезают, суета какая-то бесполезная.

 

Но получается тогда, что лет 500 назад нынешней Академии не было? То есть это — свежатинка от Зерие? А раньше на что делала? Экзаменов не проводила, просто сидела в подвале спеллы копила? Вот этот момент пока не раскрыт.

 

Ну либо этой зериевской академии уже 1000 лет например, она древняя дофига, а у Фрирен по этой части недостаток кругозора и искажённая недооценка значимости всех людских академий.

Фрирен не хотела ученика, Ферн ей просто подсунули

Ну это просто имплементация хотелок Фрирен.

Постапокалиптика.

Сообщение отредактировал Мистик +-+: 09 Февраль 2024 - 20:39

Нуу, тут вопрос, кто ещё больший Сатана так-то.

 

Да в принципе любой спорщик, несогласный и бунтарь содержит в себе его зерно. По сути этот образ - олицетворение концепта несогласия и альтернативного пути (и пачки других). Поэтому можно и Фрирен сюда присобачить, и Фламме, и Зерие, и так далее. А Фрирен конкретно в 21 эпизоде пришлась под руку за счёт пары сцен из флешбэков и упоминания 1000 лет спустя.

Они точно успеют экзамен завершить до конца сезона? Данж ведь легко растянется на все оставшиеся серии, а там ещё третье испытание должно быть. В чём основная сложность прохождения данжа проспойлерите. И чем тут данж отличается от данжей во всех остальных японских историях?

Они точно успеют экзамен завершить до конца сезона? Данж ведь легко растянется на все оставшиеся серии, а там ещё третье испытание должно быть. В чём основная сложность прохождения данжа проспойлерите. И чем тут данж отличается от данжей во всех остальных японских историях?

Да. Успеют. Финальным боссом. Им же и отличается.

 

Нуу, тут вопрос, кто ещё больший Сатана так-то.

 

Да в принципе любой спорщик, несогласный и бунтарь содержит в себе его зерно. По сути этот образ - олицетворение концепта несогласия и альтернативного пути (и пачки других). Поэтому можно и Фрирен сюда присобачить, и Фламме, и Зерие, и так далее. А Фрирен конкретно в 21 эпизоде пришлась под руку за счёт пары сцен из флешбэков и упоминания 1000 лет спустя.

 

 

...Первый раз, увидев вас, я сказал: „Для мятежа нет оправдания!“ – а вы сказали: „Есть, если вы выиграли!“. Да, Андзин-сан, я полюбил вас с того раза. Все правильно, если вы выиграли. Проигрывать глупо! Непростительно! 

©Дж. Клавелл, "Сёгун".

 

Ну вот. Без пиу-пиу чилльный слайс куда органичнее смотрится. Прям всё расцетает и оживает.

* Представили ещё одну, 6-ю тиму, которая осталась совсем уж за кадром. Тянка на переднем плане /Метода/ с птичками жёстковата. Лоля грызёт манускрипты, кунчик эстетствует.
* Пик 2 и 6 — симпатяшный дженерик арх стафф.
* Лавине и её братья — рофл.
* Ферн зажирает стресс булками и толстеет.
* Денкена потянуло в сентиментальщину.

Всё-таки, хоть большая часть новых героев и выглядит местами бестолково, но автору удаётся даже их расцвечивать яркими штришками и не без юмора.
Единственное, что меня не убедило — это поползновения Юбель. Для завоевания доверия такого консистентного персонажа как Ланд насмешливость и троллинг — крайне сомнительный способ. Но автор прям пушит это, показывая дальше их типа душевные посиделки. Хмм.

Впрочем, всё это меркнет на фоне лютейшей базы, которую /опять!/ выдаёт Химмель в конце серии.
Причём даже двукратной.
Во-первых, альтруизм как форма всё того же эгоизма /вплоть до тщеславия, вот я сейчас таких подвигов наделаю, что вы меня все взлюбите по полной/ — это одновременно и гуманистично, и по-софистски изящно.
Ну и во-вторых, старая и банальная, но всё равно прекрасная истина про путь в тысячу ли и один шаг.
Я аж всхлюпнул. Химмель ФТВ!

А кто сказал, что Химмелю нужны были дети?

Я уверен, кстати, что с его-то импозантностью и подвигами, отбоя от желающих помочь ему с этим делом не было.
А вот воспользовался ли этим Химмель — ну, можно гадать.

Сообщение отредактировал shiоri: 10 Февраль 2024 - 02:38

* Ферн зажирает стресс булками и толстеет.

 

У неё есть альтернатива? Даже качки наемники в таверне жалуются "без тортика каждый день не можем работать"

Представили ещё одну, 6-ю тиму, которая осталась совсем уж за кадром. Тянка на переднем плане /Метода/ с птичками жёстковата. Лоля грызёт манускрипты, кунчик эстетствует.

Нужно поподробнее.

У неё есть альтернатива?

Йога. Ароматическая ванна. Смехотерапия.

 

 

Нужно поподробнее.

Что именно?

 

Можно заметить, что в отличие от большинства они вместе тусоваться не стали. Как и Эре, например. Хотя по дефолту и не должны были.

Кстати про экзамен Зензе было сказано что он настолько сложный, что за четыре попытки его никто не прошёл.
Если верить автору, то следует ожидать, что и в этот раз из 18 претендентов его снова почти никто не пройдёт. Макисимум Фрирен и видимо Денкен, раз уж известна его дальнейшая судьба. Ферн даже не обязательно, ей ведь достаточно в паре Фрирен.
Две дурёхи — точно нет, их и через первый этап эльфийка протащила.
Закадровые полустатисты — либо тоже нет, либо кто-то один чтобы подчеркнуть внезапное раскрытие крутости этого одного.

С другой стороны, учитывая то, что смертельно опасные бои первого этапа опасны только на словах, не удивлюсь, если сюжетная броня зачтёт второй этап абсолютно всем, девальвируя заявленную сложность.

С другой стороны, учитывая то, что смертельно опасные бои первого этапа опасны только на словах, не удивлюсь, если сюжетная броня зачтёт второй этап абсолютно всем, девальвируя заявленную сложность.

 

В чемоданчике Фрирен как раз пылится флакончик, обращающий данж с жуткими тварями в цветочную поляну. 

Помимо отдельных эпизодов в арке первого экзамена понравилась стройная форма подачи материала. Ружьё с дождём и магом воды было повешено в самом начале, потом даже повторно вздыхали и жаловались на барьер  . 

 

 

Косяков, опять таки, можно наловить. Мне, например, более всего глаза кололи вооружённые дети: на них доспехов\оружия никто делать не будет (выдавать несоразмерное - несусветная растрата) и боевой пользы в открытом поле 0.

Справедливости ради, доспехов на детях не было ни в манге, ни в аниме. Полагаю, что автор вдохновился или намеренно сделал аллюзию на Крестовый поход детей. Жестоко, бессмысленно и кроваво. Тем более, что у их классика Мисимы есть рассказ на эту тему, так что событие достаточно известно. А учитывая взгляды Мисимы, и истово-японский тон "Фрирен", автор Мисиму точно читал... Полагаю, читателей готовили к масштабу всей полноты полярного лиса, творящегося на Севере, где еще неслабо шалят демоны, люди играют в игры престолов, и куда следует наша троица. Деревенская пастораль, квесты по чистке статуй, расслабленность и покусанные гуманистом-Химмелем персы могли создать у читателя/зрителя впечатление, что там приятный мир, где розовые пони скачут по панкейковым берегам рек из голуболункового рафа. Однако реалии континента, по которому путешествует Фрирен суровы и даже жестОки по сравнению с нашими. Просто авторы в своей обычной манере показали это субтильно, не утаивая информацию, но и не педалируя жесткач и не акцентируя внимания на чернухе. Но они есть, хоть и не особо бросались в глаза. Более того, по мере продвижения на север их станет больше, поэтому на читателя нужно вылить пусть не ведро, но стаканчик холодной воды.

 

С другой стороны, учитывая то, что смертельно опасные бои первого этапа опасны только на словах, не удивлюсь, если сюжетная броня зачтёт второй этап абсолютно всем, девальвируя заявленную сложность.

 

В чемоданчике Фрирен как раз пылится флакончик, обращающий данж с жуткими тварями в цветочную поляну. 

 

Я думаю, что кто-то обязательно нарисует приключения в данже с участием того самого флакончика в духе three hundred bucks. Тем более, там будут такие мачистые  ♂ slaves ♂големы ♂