Японцы не умеют развивать персонажей?

Подождите, если я правильно понимаю, автор смотрит "офигительные любовные сериальчики про школьников" для детей старше двенадцати лет, и ему не нравится что персонажи развиваются только посредством любовных чувств? И он считает что так везде? Мне одному кажется что здесь что-то не так?

Хотите я вам раскажу про вред тяжелых наркотиков? Хотя нет, я не сильно разбираюсь в подобных вещах. Но ничего, есть специальные реабилитационные центры. Где специалисты все вам расскажут и помогут вернуться к нормальной жизни. Да. И тогда не придется танцевать на воде.

Сообщение отредактировал Shikushi: 03 Апрель 2013 - 08:15

Подождите, если я правильно понимаю, автор смотрит "офигительные любовные сериальчики про школьников" для детей старше двенадцати лет, и ему не нравится что персонажи развиваются только посредством любовных чувств? И он считает что так везде? Мне одному кажется что здесь что-то не так?

Троллим? Я в начале темы писал (первые посты), что жанровый охват огромен. Единственный жанр, что остался за бортом, так это спортивные аниме.

Я не вижу жанрового охвата. Я вижу лишь список полного треша, для дегенератов, либо тайтлы про любовь. И кто тут из нас тролит?

Дальнейшие расширение понятия любви, в том числе на дружбу, можно производить только в рамках неких религиозных или философских концепций. Я не думаю, что японцы понимают точно также любовь как они понимается в православии, поэтому давайте ограничимся первыми двумя понятиями.
Да, наверное я плохо выразил и первый пост надо чуток подкорректировать, но я имел ввиду, чтоб любовная линия на неком важном этапе развития персонажа не играла роли. Приме подобного - первые этапы развития Раскольникова, когда он из студента превращается в убицу, заметающего следы, а затем в убийцу, которого настигает кара.

Если можно называть тайтлы, где эволюция героя начинается не из-за любви, то это "Монстр". Однако вся последующая эволюция Доктора, после того как он отправился в бега, продиктована, в основном, христианской любовью ко всем людям, которая, как Вы утверждаете, японцам отчего-то не свойственна.
Психопаспорт. Эволюция Когами обусловлена люто-бешеной ненавистью к Макишиме. Хотя в яойных додзинси и утверждается обратное
Только что пересмотрел Лэйн. Изменение сей компьютерной программы ведь не под влиянием хай-тэка происходят, а из-за ее любви к Алисе, в которой она прямым текстом признается. За пределы дружбы их отношения вроде как не выходят. Но вряд ли Вы сможете провести четкий водораздел между дружбой и любовью, поэтому тема данного обсуждения представляется мне абсолютно бессодержательной.

вряд ли Вы сможете провести четкий водораздел между дружбой и любовью, поэтому тема данного обсуждения представляется мне абсолютно бессодержательной.

И вряд ли кто-то сможет. Что более важно, топикстартер так внятно и не объяснил, что именно он понимает под "развитием персонажей".

Насчет развития, то тут сложно, я пока четкого определения не нашел. А выдумывать свое, это как теорию подгонять под факты методом топора и пистолета

Твое утверждение есть крайне поверхностное.

Ничуть не поверхностнее, чем

Японцы не умеют развивать персонажей, не использовав при этом любовные чувства.

С моей стороны доказательство этому утверждению служит вот эта вся тонна литературы: http://www.vehi.net/...vsky/index.html .

Биография, что ли?
Слушай, ты сам-то читал, что там уважаемые люди пишут? Ради приличия стоило прочитать: ведь по ссылкам про Раскольникова почти ни слова, зато о любви в произведениях Федора Михалыча - порядком будет.

Дальнейшие расширение понятия любви, в том числе на дружбу, можно производить только в рамках неких религиозных или философских концепций.

Как и предыдущее ограничение, между прочим. Но кого это волнует, правда?

Я не думаю, что японцы понимают точно также любовь как они понимается в православии, поэтому давайте ограничимся первыми двумя понятиями.

Японцы вообще тут не при чем, мы говорим исключительно о твоих критериях и видим, что они, ммм, слегка странные.
Православие, кстати, тоже ни при чем.

Насчет развития, то тут сложно, я пока четкого определения не нашел. А выдумывать свое, это как теорию подгонять под факты методом топора и пистолета

Поясни-ка, то есть до этого момента ты упирал на понятие, определения которого даже сам не знал?

но я имел ввиду, чтоб любовная линия на неком важном этапе развития персонажа не играла роли

NGE, Welcome to the NHK, GTO. Так, навскидку.
Как правильно тут заметили, если смотреть гаремники, то Раскольникова ты там вряд ли отыщешь.

Guard, whois.
Обидно когда дурной коннект съедает посты , отвечу позже.

P.S Oburi, спасибо за наводку (первые два).
И насчет этого

Но вряд ли Вы сможете провести четкий водораздел между дружбой и любовью, поэтому тема данного обсуждения представляется мне абсолютно бессодержательной

Но врядли вы найдете с пяток произведений, где чувства героев балансируют на грани между дружбой и любовью

Танцующий на воде, ОК, пусть будет такая любовь, как вы уточнили. Это, имхо, любовь инстинктивная, да, она по определению развивающая: с такой любви начинается, даже не развитие, а вообще осознание личности себя как полноценной личности. Равно это применимо и к персонажам: персонажи типа "школота", "юная личность в начале пути", или (внезапно)) воин "я дерусь, потому, что я воин" сами по себе интересны не больше, чем gif аватар: надоедают за пол-минуты, если у них нет будущего. И какое может быть будущее у таких изначально простых, не познавших мир персонажей, без любви? Разве что то самое, сухое и скучное: "узкий специалист", и "мудрец". А эти типажи в аниме всегда были вспомогательными, из них яркой каши не сваришь.
Интересно немного другое: судя по падению популярности аниме, даже гиперлюбовные темы не удержали аниме на плаву... И, похоже, это отражение реала: любовь сейчас "не умеет развивать" реальных людей...
Кстати, примеры аниме без романтической любви: Initial D. Любовь к автомобилям считается?.. Персонажи эволюционируют профессионально...

Сообщение отредактировал Кремль: 05 Апрель 2013 - 00:01

Создается ощущение эдакого дуализма - персонажи развиваются за счет дела которому посвящают большинство сил (страсть к чему-то, а не любовь) - раскрытие прошлого, месть, защита, и.т.д, но по пути вполне могут влюбиться и корректировать свой характер благодаря этому. И любовь между героями очень часто происходит из-за общего дела или конфронтации, поведение которых раскрывается в рамках этого дела. Вряд ли японцам легко представить, как можно полюбить кого-либо не видя его в действии, но, наверное, не только им. Любовь, кстати, как и говорилось, не обязана быть романтической, и вообще любовью может и не быть, а просто сильными чувствами по отношению у другим персонажам, которые двигают гг вперед. И Тенма, мне кажется, не то, чтобы горел христианской любовью к людям, но его погрузила в воронку непостижимого зла, которое он хотел понять (иначе бы у него не было бы проблем с вопросами убийства). У Лелуша сдали нервы под конец, но он всегда хотел быть выше (как по мне) "мелких" дрязг мира и любил красивые ходы, поэтому он опять же завязал на себя глобальную ненависть, обратившись не к своим любимым логическим приемам, а к чувственным. Бывает и наоборот - тот же Лайт тоже "развивался" (или скорее деградировал) по ходу сюжета, но он наоборот расслабился во второй части и его прогрессирующая манера видеть в людях пешек в своих играх, наоборот его нехило ослабила. Так что я бы не утверждала, что все развитие происходит из-за любви, но то, что развивающийся герой впитывает все более сильные эмоции со стороны других персонажей и это приводит к необходимости как-то выкручиваться, это мне кажется, чуть ближе.

Сообщение отредактировал Эслайер: 24 Март 2016 - 22:15