Сообщений в теме: 3675

[Drac0]

Она их защищает. А причина - дело второе.

Она их убивает. Но лишь в умеренных количествах, чтобы йома не голодали.

В таком случае вполне могут завозить еду.

Значит не могут.

Похоже, кое-кому стоит читать внимательнее - Раки не может обнаружить ёму.

Научиться их вычислять тоже дело опыта. Либо каких-нибудь технологий и методов. Тем более если будут Клейморы дезертиры, то они могут вполне с этим помочь. А таких Клеймор на данный момент уже 8 штук. Для покрытия больших площадей маловато, но если люди соберутся в большие города, то все более чем выполнимо.

Это единичный случай. В манге ни разу не упоминалось о том, что обычный человек способен противостоять этим милейшим созданиям.

Не упоминалось, а показали, что люди тоже что-то могут. Причем это были не просто люди, а имевшие опыт борьбы с йома. А если опыта будет больше, то и результат будет определенно лучше.

Повторяю, мне лично плевать на Терезу и её чувства.

Я не спрашиваю, плевать вам на ее чувства или нет. Я спрашиваю, что бы вы чувствовали на ее месте и что бы лично вы предприняли, какой выбор бы сделали. По-моему, этот вопрос я задал уже дважды, причем более чем внятно.

Даже оказавшись подопытными, на этом полигоне, жители острова остаются гражданами того государства которое представляет организация, зачем им просто дарить остров (который к слову способен полностью сам себя обеспечить и если развить промышленность - ещё и экспорт организовать) диким зверям и демонам непонятно, проще перед уходом зачистить его нафиг от йома (что им судя по всему под силу, раз даже абиссалов вот-вот порежут) и оставить как полноценный кусок своей территории.

На материке идет полным ходом война, в который этому государству достается по полной. Думаете, по достижению своей цели Организация потратит еще несколько лет на зачистку острова?

Сообщение отредактировал Drac0: 19 Апрель 2009 - 16:20

[Capitan_Nemo]

На материке идет полным ходом война, в который этому государству достается по полной. Думаете, по достижению своей цели Организация потратит еще несколько лет на зачистку острова?

Обычные клеймор всё равно останутся, и на материке они не нужны - авакающихся камикадзе там на месте можно приготовить, благо метод уже минимум век известен. Если абиссалов завалят (а всё к тому идёт), то дочистить остров будет вполне по силам оставшимся бойцам. Да и судя по тому что война на материке идёт уже лет сто, это врятли такая уж активная война с постоянными сражениями, скорее конфронтация двух сверхдержав с периодическими региональными конфликтами -активные войны столько лет не тянутся. Т.ч. исходя из этого потратить ещё 10 лет будет не критично. К тому же не придётся никакие дополнительные силы на остров стягивать, там разбирутся с тем что есть. Максимум может потребоваться сделать ещё пару-другую поколений воительниц, но это во-первых не проблема, во-вторых думаю и нынешних хватит.

Сообщение отредактировал Capitan_Nemo: 19 Апрель 2009 - 16:57

[Drac0]

Обычные клеймор всё равно останутся, и на материке они не нужны - авакающихся камикадзе там на месте можно приготовить, благо метод уже минимум век известен. Если абиссалов завалят (а всё к тому идёт), то дочистить остров будет вполне по силам оставшимся бойцам. Да и судя по тому что война на материке идёт уже лет сто, это врятли такая уж активная война с постоянными сражениями, скорее конфронтация двух сверхдержав с периодическими региональными конфликтами -активные войны столько лет не тянутся. Т.ч. исходя из этого потратить ещё 10 лет будет не критично. К тому же не придётся никакие дополнительные силы на остров стягивать, там разбирутся с тем что есть. Максимум может потребоваться сделать ещё пару-другую поколений воительниц, но это во-первых не проблема, во-вторых думаю и нынешних хватит.

А теперь вопрос на засыпку: чем этот вариант отличается от варианта уничтожения Организации и помощь людям от лица клеймор-дезертиров. По-моему, люди даже в выигрыше, ибо они смогут гораздо оаньше избавиться от эти проблем, да и платить не придется ...

[Capitan_Nemo]

А теперь вопрос на засыпку: чем этот вариант отличается от варианта уничтожения Организации и помощь людям от лица клеймор-дезертиров. По-моему, люди даже в выигрыше, ибо они смогут гораздо оаньше избавиться от эти проблем, да и платить не придется ...

Есть маленькое отличие, которое может и не сказаться, а может дать о себе знать - за дезертирами никто не стоит. Т.е. если они каким-то образом погибнут/пробудятся, то кому это расхлёбывать - непонятно. А Мирия или Клер при пробуждении вероятно окажутся посильнее даже Ишли и Рифул. Пока всё нормально - проблем нет, но стоит чему-то пойти наперекосяк и возникнут проблемы. Организация же обладает технологиями.

Ну и второе, "уничтожение" организации штука довольно сомнительная, во-первых не вполне ясно кому это под силу (после создания пожирателей), во-вторых, а кто сказал что хозяева этого НИИ вот так легко отдадут остров каким-то там бунтарям, они наоборот скорее отправят туда крупный армейский отряд и тогда уже на острове не выживет никто.

Сообщение отредактировал Capitan_Nemo: 19 Апрель 2009 - 17:26

[Barnett]

Ну и второе, "уничтожение" организации штука довольно сомнительная,

Не попробуешь - не узнаешь. Конечно мне бы импонировала тотальная война людей с Организацией, но как я уже выше писал, в мире Клэймор люди представлены низшей формой жизни и посему годятся только на корм, подопытных и слабую мотивацию для других персонажей.

[Drac0]

, во-вторых, а кто сказал что хозяева этого НИИ вот так легко отдадут остров каким-то там бунтарям, они наоборот скорее отправят туда крупный армейский отряд и тогда уже на острове не выживет никто.

Напоминаем, что Организации нужно лишь вывести оружие. Тратить силы средства на остров, который уже свою роль отыграл, им смысла нет.

Ну и второе, "уничтожение" организации штука довольно сомнительная, во-первых не вполне ясно кому это под силу (после создания пожирателей)

Мы говорим о варианте уничтожения Организации. Каким образом - это уже другой вопрос.

Есть маленькое отличие, которое может и не сказаться, а может дать о себе знать - за дезертирами никто не стоит. Т.е. если они каким-то образом погибнут/пробудятся, то кому это расхлёбывать - непонятно. А Мирия или Клер при пробуждении вероятно окажутся посильнее даже Ишли и Рифул. Пока всё нормально - проблем нет, но стоит чему-то пойти наперекосяк и возникнут проблемы. Организация же обладает технологиями.

В вашем варианте Организация оставляет лишья рядовых клеймор, которые с Пробудившимися, тем более уровня Абиссалов, справиться без потерь не в состоянии. Так что разницы нет почти никакой.

[Capitan_Nemo]

Напоминаем, что Организации нужно лишь вывести оружие. Тратить силы средства на остров, который уже свою роль отыграл, им смысла нет.

Смотря кому именно "им", учёным для опытов - возможно и нет. А вот их начальникам, вполне есть, выше я писал что сейчас остров обеспечивает себя, и это когда его терроризируют йома и прочая нечисть. Если его хотя бы немного почистить, то как источник как минимум продовольствия, он будет весьма неплох. А быть может отыщутся и другие ресурсы. Повторюсь - не вижу резона отдавать самодостаточный кусок территории демонам.

В вашем варианте Организация оставляет лишья рядовых клеймор, которые с Пробудившимися, тем более уровня Абиссалов, справиться без потерь не в состоянии. Так что разницы нет почти никакой.

Оставляет переставая проводить на нём эксперименты, я вроде явно указал что "Если абиссалов завалят, то дочистить остров будет вполне по силам оставшимся бойцам." (это цитата из того поста). На абиссалов расчитаны пожиратели, пока порождения бездны живут и здравствуют спокойной жизни людям не будет, сколько бы обычных клеймор их не поддерживало (к слову дезертиры они или из организации тоже не имеет значения). Со всеми кроме абиссалов, справятся обычные клеймор.

[Drac0]

Смотря кому именно "им", учёным для опытов - возможно и нет. А вот их начальникам, вполне есть, выше я писал что сейчас остров обеспечивает себя, и это когда его терроризируют йома и прочая нечисть. Если его хотя бы немного почистить, то как источник как минимум продовольствия, он будет весьма неплох. А быть может отыщутся и другие ресурсы. Повторюсь - не вижу резона отдавать самодостаточный кусок территории демонам.

Этим они займутся, скорее всего, когда главная проблема - война на материке - будет решена. А это может быть и через 10, и через 50 лет. Не факт ,что от населения острова что-нибудь останется к этому времени.

Оставляет переставая проводить на нём эксперименты, я вроде явно указал что "Если абиссалов завалят, то дочистить остров будет вполне по силам оставшимся бойцам." (это цитата из того поста). На абиссалов расчитаны пожиратели, пока порождения бездны живут и здравствуют спокойной жизни людям не будет, сколько бы обычных клеймор их не поддерживало (к слову дезертиры они или из организации тоже не имеет значения). Со всеми кроме абиссалов, справятся обычные клеймор.

ИМХО, сейчас наши дезертиры вполне могут потягаться с Абиссалами. Про простых пробудившихся и говорить нечего.

[Udavka]

ИМХО, сейчас наши дезертиры вполне могут потягаться с Абиссалами. Про простых пробудившихся и говорить нечего.

Все вместе - может быть (с потерями естественно). Да и не все Пробудившиеся так "просты". Уже забыли как Даф поймал Юму? А ведь бывшая №40 так поднялась в силе, что смогла не напрягаясь вырубить одну из нынешнего второго десятка!

[=scaramanga=]

Значит не могут.

Мангака на ушко шепнул?

Научиться их вычислять тоже дело опыта. Либо каких-нибудь технологий и методов.

Опять мангака на ушко шепнул?

Тем более если будут Клейморы дезертиры, то они могут вполне с этим помочь. А таких Клеймор на данный момент уже 8 штук. Для покрытия больших площадей маловато, но если люди соберутся в большие города, то все более чем выполнимо.

Клэморы в отличие от ёма без Организации воспроизводиться не могут. Рано или поздно их перебьют или они станут пробудившимися.

Не упоминалось, а показали, что люди тоже что-то могут. Причем это были не просто люди, а имевшие опыт борьбы с йома. А если опыта будет больше, то и результат будет определенно лучше.

Тот случай был возможен, только из-за того, что людей не приняли всерьёз. Если люди будут представлять хоть какую-то угрозу для ёма, они явно будут осторожней.

Я не спрашиваю, плевать вам на ее чувства или нет. Я спрашиваю, что бы вы чувствовали на ее месте и что бы лично вы предприняли, какой выбор бы сделали. По-моему, этот вопрос я задал уже дважды, причем более чем внятно.

Мне плевать на Терезу и я не собираюсь ставить себя на её место. Как это вообще относится к теме разговора?

[Durmanstainer]

scaramanga, к теме разговора это относится так - разговор шел о том, правильно ли поступила Организация в деле Терезы и кто был прав. Ясен пень, что тут надо поставить себя на место Терезы и на место Органиазции и оценить ситуацию. Каждый из них делал то, что было верным для него/нее/них.

Говоря о том, что Организация "МОГЛА" бросить людей, но не бросила, и потому ее уничтожать не надо, и потому они прямо защитники справедливости - это что, доброта по Ленински? Типа вот он бреется, а рядом дети бегают, ах какой Ленин добрый, а ведь мог и полоснуть!!!
Да и как они людей бросят? Они ж клеймор делают из этих людей! И клейморы считают, что Организация создана именно против йома! Если Организация прекратит защищать людей, то люди как-нибудь выживут, люди всегда выживают. Но вот бунт клеймор начнется. Да и эксперимент станет урезанным, ибо на воле образцы уже бегать не пустишь...

Насчет способности людей выстоять против йома и пробудившихся. Разве люди так уж бессильны и могут быть лишь кормом? А Организация - это наверное зеленые человечки с Марса? Тоже ведь люди... Если островитян оставить один на один с угрозой, то они приспособятся, как и положено людям. Создадут свои методики, свое особое оружие, своих "ведьмаков". Если люди в Организации смогли, то почему другие прямо сразу лапки кверху?

Сообщение отредактировал Durmanstainer: 20 Апрель 2009 - 13:51

[Udavka]

Насчет способности людей выстоять против йома и пробудившихся. Разве люди так уж бессильны и могут быть лишь кормом? А Организация - это наверное зеленые человечки с Марса? Тоже ведь люди... Если островитян оставить один на один с угрозой, то они приспособятся, как и положено людям. Создадут свои методики, свое особое оружие, своих "ведьмаков". Если люди в Организации смогли, то почему другие прямо сразу лапки кверху?

В организации люди? Что-то уж больно они подозрительно выглядят как для простых людей. Рубель, например, возится уже далеко не с первым поколением воительниц и годков ему должно быть не меньше чем самой организации, а гляньте как хорошо сохранился. Видать, собака, не стареет. С чего бы это? Так что какие они там "люди" еще предстоит узнать. Может они в самом деле откуда-то из окрестностей Альфа Центавры В той же Рабоне уже выработали методику борьбы с возможными чудовища. Но помогла она им, когда люди столкнулись с Агатой? Она умылась их кровью! Так что против Пробудившихся у людей шансов очень и очень мало. С обычными же йома проблема заключается в том, что они маскируются идеально. Если бы не это с простыми йома люди могут справится. Что касается создания людьми острова чего-то типа воительниц, "ведьмаков", то у них банально может не хватить времени, прежде чем их всех съедят. У организации было 100 лет и ресурсы с большой земли. У людей на острове этого всего нет.

[Drac0]

Мангака на ушко шепнул?

Опять мангака на ушко шепнул?

Нет, что вы. Выдавать свои мысли за мнение мангаки - иключительно ваш приоритет и посягаться на него я не собираюсь.

Клэморы в отличие от ёма без Организации воспроизводиться не могут. Рано или поздно их перебьют или они станут пробудившимися.

А могут ли йома воспроизводится? Как вообще размножаются йома? Может без Организации они бы вообще вымерли через некоторое количество времени.

Тот случай был возможен, только из-за того, что людей не приняли всерьёз. Если люди будут представлять хоть какую-то угрозу для ёма, они явно будут осторожней.

Если им это поможет, когда люди выработают тактику и придумают/доработают средства для их уничтожения. Например, костюмчик Раки очень даже неплох для защиты оказался. А если учесть, что люди могут использовать стрелковое оружие: луки, арбалеты, балисты - то при организации достойных укрепленных пунктов (замки, форты) оборона будет более чем возможна, учитывая резко сократившееся количесвто пробужденных.

[Rozalie]

Спойлеры-сканы 91 главы.

Спойлер {option}

http://pic.ipicture..../KtSiK5BXWE.jpg
http://pic.ipicture..../xUQA5TTR2V.jpg
http://pic.ipicture..../qsUTM0t5Uf.jpg
http://pic.ipicture..../yz9TwVXU6t.jpg
http://pic.ipicture..../vT4GcgmU3k.jpg
http://pic.ipicture..../7TeSd5Zm7U.jpg
http://pic.ipicture..../jXDsCDkmMn.jpg
http://pic.ipicture..../r3Y63g4ir7.jpg

1、Duff returns home. Ohhh, A brief shot of naked Duff's back. That's against the rules, Yagi. It turns out that Riful is living in a dilapidated castle.

2、Clare follows Duff. She strikes a majestic standing pose. Is this what a stalker suppose to do?

3、Outside the castle, Clare scans the Yoki inside the castle and discovers the faint Yoki of Raciela.

4、Clare compares Raciela's Yoki as a huge blast from afar, though faint but no doubt extremely powerful. Raciela suddenly show a bit movement.

5、Renee expresses her doubt about the movement.

6、Riful complains how slow Renee attaches her legs.

7、Duff put on some pants, and fights/smashes with Clare.

8、Duff plays with Clare in his awakened form.

9、The-noodle-of-the-west complains about Duff awakening inside the castle. She warning the cornrows-girl about escaping, and goes to the event scene to give her support.

10、Renee suddenly stands up after noodle-of-west leaves. She was only lying about her legs. Now she bets her hope on the Yoki-erasing pills.

11、Duff starts serving Clare with giant rods. Clare wards off his attack.

12、Duff collapses part of the castle, and takes the hits from falling rocks as before( He never learns).

13、Clare disappeared. Loli-of-the-west arrives and has an SM-session with Duff using her hair.

14、Loli-of-the-west starts taking her clothes off. Duff:"Riful, Why are you striping during the day?" Hehe, it means she does that often during the night. Haha.

15、Loli-of-the-west fights in her awakened form.

16、The Wicked-Loli-of-the-West tries to take her revenge on Clare.

17、Clares starts to regret her action a bit. She teased a married man and made loli-of-the-west furious. Loli-of-the-West suddenly senses that the Yoki of Renee has disappeared.

18、Loli-of-the-west orders Duff to do a SM-session with Renee.

19、Poor Renee runs right into Duff.

20、But poor Duff, it turns out that he is too slow to catch Renee.

21、Loli-of-the-west decides she'll give chase herself.

22、Clare's conscience weights on her. She's very curious about Raciela inside the castle, but she feels sorry for not helping a Renee-in-danger.

23、Clare meets Raciela inside the castle. Her Yoki resonates with Raciela's. Is this because both of them are 2-in-1's?

Также известно, что в этой главе будет 24 страницы, а не 31-32 как обычно.
И скоро появится обложка 16го тома с Хеленой и Денев.

Сообщение отредактировал Rozalie: 30 Апрель 2009 - 12:17

[Barnett]

Спойлеры-сканы 91 главы.

Спойлер {option}

Не понятно чего это Рифул душит Дауфа. А также не совсем понятно, присутствует ли там Клэр и как у неё складываются отношения с Рифул. Может: "мир, дружба, жвачка"...

[Himura Yumi]

Модераториал

В связи с открытием нового подраздела Манга всё обсуждение манги Claymore, начиная с этого момента, переносится в эту тему:
https://www.animefor...showtopic=68666

[Kanaye]

аниме впечатлило т.к насыщен различными моментами, где искусно соединили мелодраму,романтику,боевик, просто перехода на те или иные епизоды не ощущается, все воспринимается очень легко и концовка не подвела. хотя были моменты переживания. но зато после просмотра получил море положительных емоций.

[Barnett]

все воспринимается очень легко и концовка не подвела

Где же воспринимается всё легко, если концовка вообще идёт в разрез с идеей всего сериала? В концовке буквально убили всю мотивацию Клер, которую она холила на протяжении всей своей жизни. Вот так вот просто взяла и забыла все те жертвы, которые были отданы за её дело. Да и как же смириться с тем, что отпускают восвояси монстра-убийцу? У меня этот момент вызвал приступ отвращения и недоверия, ну не веру я что наша Клер взяла и добровольно всё похоронила ради того, чтобы на примере бесхребетного Раки нам показать что спасение в прощении? Не стоит ненавидеть и уж тем более мстить убийцам и прочим тварям? Но тогда почему изначально данное аниме не страдало этой концепцией? Почему Клер пожертвовала своей жизнью и приговорила себя стать шестёркой Организации и целенаправленно искала встречи с ненавистным врагом?
Вот в Черном коте сразу прослеживалась данная ересь - не мсти, подставь вторую щеку (т.е. своих друзей, семью..) и страдай, будь мучеником, но праведником. Это и есть приучение к смирению, смиритесь со своей жалкой участью и да воздастся вам за это - бррр. Тяжёлый привкус обмана и разочарования, вот что принесла мне концовка. К концу аниме должна была остаться одна, либо Прис, либо Клер (раз уж они встретились) - только тогда можно было бы сказать что сериал несет вменяемый смысл.

Сообщение отредактировал Barnett: 29 Июнь 2009 - 21:18

[Yarik]

Вот в Черном коте сразу прослеживалась данная ересь - не мсти, подставь вторую щеку (т.е. своих друзей, семью..) и страдай, будь мучеником, но праведником. Это и есть приучение к смирению, смиритесь со своей жалкой участью и да воздастся вам за это - бррр

Умеют же люди искажать смысл....но да, концовка, в данном случае, есть ничто инное как слив.

[Kanaye]

Где же воспринимается всё легко, если концовка вообще идёт в разрез с идеей всего сериала?

я уважаю твое мнение. но я останусь при своем. мне главное что она осталась жива и поборола монстра в себе.
p.s. я просто уверен. что концовка была бы драматичной. да она бы ее убило и что дальше??? монстр то взял бы над ней верх. а как же Лаки??? ты не подумал про его чувства. и ему все равно на всех. он просто хочет быть с ней. мне депрессий не надо.

Сообщение отредактировал Kanaye: 29 Июнь 2009 - 21:39