Ну это уж для тех, кому это очень-очень нужно...А кто захочет-сам посмотрит.Есть вебсайты..., на EvroNews.Net и на Ntv.Ru выкладывают видео, есть логи новостей и новостные ленты. Итар - Тасс и Рио Новости тоже не спят. Вроде бы
Стоит ли отдать что либо из России?
#401
Отправлено 05 Октябрь 2006 - 20:21
#402
Отправлено 12 Октябрь 2017 - 16:27
Ну и в тему хотелок наших "друзей":
В Казахстане «присоединили» к стране Омскую область и Оренбуржье
...
На изображении одна из границ Казахстана «захватывает» территорию Омской и Оренбургской областей России, Синьцзян-Уйгурского автономного округа Китая, Ташкентской области Узбекистана и «включает» в состав страны Республику Каракалпакстан, которая также относится к соседнему Узбекистану.
Позднее карта была удалена с сайта издания, однако первоначальное изображение страницы осталось в кеш-памяти Google.
Аналогичную карту в сентябре опубликовало государственное информационное агентство Казахстана «Казинформ». Текст, к которому была добавлена такая иллюстрация, был посвящен проблеме модернизации казахского языка.
Данная карта, согласно сведениям СМИ Казахстана, была опубликована в 2014-м монгольским блогером под ником Samandar Tsogtbayar. Кроме того, ею иллюстрировали в 2015-2016 годах такие материалы, как интервью «В Казахстане русских земель нет» писателя Герольда Бельгера.
...
#403
Отправлено 20 Ноябрь 2018 - 21:44
Я думаю, что что-то будет в каком-либо виде "передано". Но вот в каком и на сколько и когда?
#404
Отправлено 21 Ноябрь 2018 - 00:36
Что в будущем будет - кто знает.
#405
Отправлено 21 Ноябрь 2018 - 21:45
Ну тут как приобрести можно кое что, а именно если реально будет построен пост и россии в японию (через сахалин) и в перспективе япония станет часть евразес, то курила отдать можно. ибо если будет одно экономическое пространство не так это будет принципаиально. И перспективы то вообщем то есть. ибо россия это гарантия для японии против китая, если амеры уйдут из японии. а они вполне себе могут. но отдавать за спасибо дурость разумеется.Вопрос вроде стоит о "сейчас". Отдать что-то - это увеличить нестабильность и запустить механизм распада страны и т.д. Что Россия сейчас может приобрести за эту Цену. Такой крайней необходимости вроде нет.
Что в будущем будет - кто знает.
Так что есть упрощать - то обмен отсуствие американских солдат на территории японии в каком либо виде и япония - союзник в обмен на острова.
#406
Отправлено 21 Ноябрь 2018 - 22:08
Американцы что-то про Акинаву говорить начали.если амеры уйдут из японии. а они вполне себе могут
Ну тут как приобрести можно кое что
Да, один раз мы уже такое проделали, ничего не приобрели, а последствия до сих пор...
#407
Отправлено 22 Ноябрь 2018 - 00:30
У кого какие мысли по поводу темы? Сейчас чего-то активно это всё муссируется.
Я думаю, что что-то будет в каком-либо виде "передано". Но вот в каком и на сколько и когда?
А я думаю, что ничего и никогда не будет им передано.
Активно раздувается тема возврата к теоретическому соглашению между СССР и Японием 1956 года о передаче Японии в обмен на мирный договор острова Шикотан и гряды Хабомаи. Только мало кто добавляет, что суть тех набросков советского договора 1956 года была в увязывании передачи этих территорий с выводом с территории Японии американских оккупационных войск.
Войска США и поныне там. Кроме того, там кроме военных баз США сейчас установлена и американская система ПРО на японских военных кораблях, и самое главное - между Японией и США заключён договор о совместной обороне (или как-там-его, точно такой же как и с Южной Кореей), согласно которому в случае любого военного конфликта японские войска переходят под прямое американское командование.
Это первое.
Ну а второе - вот этот остров Шикотан:
https://p2beep.livej....com/45205.html
Сферические панорамы:
https://www.skypixel...b1-663805d4c339
https://www.skypixel...45-c54ed4f6e345
https://www.skypixel...4c-b1da01d4d83b
https://www.skypixel...a0-2d9e313bdec8
Так что хрен им, а не Курилы
Сообщение отредактировал qx_: 22 Ноябрь 2018 - 01:06
#408
Отправлено 22 Ноябрь 2018 - 02:20
и кто бы и что бы ни говорил, но никуда оттуда армия сша не уйдёт, и все это прекрасно понимают и тему эту лишний раз не эскалируют, публично делая морду кирпичом. договоры, мол, тут у нас, сотрудничество, поддержка. фактически же, язык держится в глубочайшей жопе, ибо любые сепаратистские настроения расшибаются от понимания каких экономических проблем страна может огрести, если амурика просто недовольно дунет в их сторону.
примерно в этом же ключе дело обстоит с островами и мирным договором с россией. банана-бобмы по хиросиме и нагасаки это одно, но концептуальное истребление реальных боевых сил был оформлено советами, расколупавших квантунскую армию в прах и практически всю захваченную технику передавшую китаю.
никогда япония не получит никакие острова назад, и это тоже все прекрасно понимают. но заявить об этом, да ещё лицам государственным -- это невозможно сейчас. предатель и политический труп -- наверно это будут самые сдержанные характеристики. с дугой стороны, под мирный договор с россией можно подвести кучу экономически ништяков, выпросить квоты на вылов рыбы какие-нибудь, рынок сбыта расширить, таможенные нормативы пересчитать, производство перенести. вот и выполняют тамошние дипломаты невыполнимую задачу, ищут решение по островам, которого нет.
кто знает, может лет через двадцать-тридцать, когда большая часть тамошних долгожителей отправится к верхним людям и реваншистское эхо поутихнет, а сми за это время отполируют современные настроения, общество уже просто поставят перед фактом полной утраты. но пока нам с вами остается токмо смотреть на чудеса гибкости формулировок, которые будут проявлять наши бурятские друзья.
#409
Отправлено 22 Ноябрь 2018 - 18:18
ну ничего и никогда слишком громкие слова. А уж в политике можно хоть что то предпологать в диапазоне лет 20-30, не более того. А уж 50 лет - это же фактически за рамками "никогда". просто посомтри на мир 50 лет назад.А я думаю, что ничего и никогда не будет им передано.
повторю вышеизложенное.и кто бы и что бы ни говорил, но никуда оттуда армия сша не уйдёт
Как бы понимаешь базы сша для самих штатов это очень и очень дорого. Оно имеем смысл при контроле торговом, вот только с этим конрлем у амервот то и не пошло. На самом деле мир меняться и стремительно. так что загадывать я бы не стал
#410
Отправлено 22 Ноябрь 2018 - 23:11
я тебе уже говорил, что без каких-либо проблем покрывается растущим американским долгом. и пока долг в долларах, а печатаются они в амурике, расти он может сколько угодно. а военное присутствие по всему миру очень сильно ограничивает желание этот самый долг спросить и даже больше, очень неплохо бы, наоборот, одолжить. так что отстань от меня с этим.Как бы понимаешь базы сша для самих штатов это очень и очень дорого. Оно имеем смысл при контроле торговом, вот только с этим конрлем у амервот то и не пошло. На самом деле мир меняться и стремительно. так что загадывать я бы не стал
по поводу загадывания на будущее, я скорее поставлю на что, что в японии ещё одну базу развернут, чем уберут окинавскую. ну или сделают из "второй базы" вечную страшилку, дескать вот-вот развернут. народ будет негодовать, оппозиция возбухать, сроки её постройки всё время будут переноситься, а тем на окинаве будет всё спокойно. мир -- он такой, меняюшшыйся, в какую сторону его закренит -- не сванговать лексусу с анимефорума.
и даже -- даже! -- если ты вдруг прав и базы по всему миру вдруг начнут сворачивать, японскую уберут в числе самых последних, где-нибудь после рамшатйновской. ибо нахрена убирать такой шикарный плацдарм в азиатском регионе, откуда и россию видно, и китай, и весь малайзийский архипелаг, да ещё вся долбанутая жапонь под самой пяткой -- понять можно только в патриотическом угаре. соответственно, отстегивать ещё одну перевалочную точку ещё ближе к россии и китаю никто не станет.
как бы понимай дальше сам.
#411
Отправлено 24 Ноябрь 2018 - 03:23
как бы нет и борьба при том довольно агресивная уже началась - расчет в нациольной валюте. при том он растет. чсобтвенно + сокращение обема американских долговых обязательств. хрен с ним что мы сбросили. китай начал активно скидывать. не настолько активно что бы обвал устроит но последовательно...я тебе уже говорил, что без каких-либо проблем покрывается растущим американским долгом. и пока долг в долларах, а печатаются они в амурике, расти он может сколько угодно
лол а толку то? ну есть рамштайн, и что амеры выведут войска и будут бундестаг штурмовать ибо они против северного потока 2? или хотя бы угрожать этим. в том то и дело что для достижение реальных экономических результатов в развитых странах эти базы вообщем и целом бесполезныа военное присутствие по всему миру очень сильно ограничивает желание этот самый долг спросить и даже больше, очень неплохо бы, наоборот, одолжить. так что отстань от меня с этим.
#412
Отправлено 25 Ноябрь 2018 - 23:05
да что ты говоришь. например, они полезны тем, что очень трудно будет развитым западным странам отвязаться от нато. при почти полном его финансировании сшо и уже существующей инфраструктуре, которой опять же рулят сшо, никакой речи о независимости для этих стран быть не может. и как следствие, их политики. это только в театре воображения будущих эффективных менеджеров страна без армии -- есть светлый путь, а на деле, когда тебя с одной стороны прижали военным блоком и командуют твоими войсками, а с другой поджали экономическими рычагами, да ещё постоянно на твоих соседях демонстрируют всякие ограничительные меры бещ какого либо разрешения "мировой общественности", то будешь ты всегда в русле демократических идеалов. вводить вредные для себя санкции, например.лол а толку то? ну есть рамштайн, и что амеры выведут войска и будут бундестаг штурмовать ибо они против северного потока 2? или хотя бы угрожать этим. в том то и дело что для достижение реальных экономических результатов в развитых странах эти базы вообщем и целом бесполезны
в целом же, я не знаю, как эту простую истину ещё изложить, но чем больше у тебя инструментов по выкручиванию рук, тем больше ты эффекта добьешься применяя их все вместе, комплексно, в долгосрочных перспективах. здесь база, через пять лет там база, параллельно сюда наложим экономических ограничений, а вот там задонатим, штобы в таёжный союз не вступали, а вон там революцию розочек замутим, в китайском море кого-нибудь засуппортим против кровавого режиму, потом ещё базу наклепаем, учения начнём проводить регулярные, торганём оружия на 20-30 ярдов каким-нибудь муслимами, специалистов своих посадим, а кто не купит -- тех раздолбаем, углеводороды будем всегда стараться брать под контроль, и торговать ими только за свою валюту, тем самым навязывая её в экономические потоки и т.д и т.п., не останавливаясь никогда, невзирая ни на что, вламывая и друзьям и врагам.
глядишь так однажды, ты весь такой суверенный и демократичный, а рыпаться уже не можешь. поэтому рыпаться нужно всегда и по любому поводу. в том чисел, не отдавать бессловесным узкоглазым шовинистам наши острова. и это настолько просто, насколько вообще возможно.
#414
Отправлено 11 Январь 2019 - 14:45
Текущую - потому как первое же сообщение этой темы, датированное 2005 годом, также начиналось с фразы "тема отдачи Курил Японии уже перешла в сферу обсуждения".
Если обратиться к фактам, то официальных предложений в контексте нынешней попытки улучшения взаимоотношений России и Японии было всего 3:
1) В сентябре 2018 на встрече на Дальнем Востоке Путин предложил японскому премьер-министру подписать мирный договор между Россией и Японией безо всяких предварительных условий.
2) Синдзо Абэ заюлил и отказался, после чего в японском информационном пространстве началось очередное бурление волн на тему "Северных Территорий Японии". Здесь стоит отметить, что эти бурления в Японии происходят регулярно и уже много-много лет.
3) 9 января в МИД России в Москве был вызван японский посол, которому на официальном (очень вежливом и корректном) дипломатическом языке было заявлено, что ТЕПЕРЬ, мирный договор будет подписан только только в случае безусловного признания Токио суверенитета Российской Федерации над всеми Курильскими островами.
http://www.mid.ru/da...tent/id/3470081
С российской стороны и на государственном уровне, вопрос о территориальной принадлежности Курил не обсуждался в принципе.
В промежутке между пунктами 1 и 3 уже в российском информационном поле произошла массовая вакханалия на тему "Россия решила отдать Курилы японцам".
Истерия была поддержана массовыми вбросами на сотнях бложиков и сайтиках (от либерастных до ультраправых). Причём высасыванием из пальца и вбросами занимались как совсем недешёвые блогеры, так и псевдо-СМИ, отметившиеся например вот такими фейками https://panorama.pub...ator-kuril.html
В итоге, накал страстей дошёл до митингов против передачи Хабомаи и Шикотана в Южно-Сахалинске и обсуждений в Госдуме Российской Федерации.
По итогам, могу только заметить, что у нас сейчас полным ходом идёт информационная война (по официальным заявлениям американских и европейских СМИ и госчиновников). "Русские хакеры, выигравшие выборы в США", зачистка фейсбука, удаление неправильных комментариев, запреты, все дела.
А российской информационной агрессии противостоят доблестные кибервойска западного мира, и на борьбу с ней и контрпропаганду, согласно опять-таки официальным отчётам Великобритании и США, выделяется много-много бабла.
Там и на блогеров хватает, и на всё остальное.
Сообщение отредактировал qx_: 11 Январь 2019 - 14:49
#415
Отправлено 11 Январь 2019 - 19:48
«Гегель замечает где-то, что все великие всемирно-исторические события и личности повторяются дважды: первый раз как трагедия, а второй — как фарс».
Вики конечно не айс, но там есть немного ссылок на материалы.
#416
Отправлено 15 Январь 2019 - 01:40
Сергей Лавров по итогам прошедших 14 января в Москве переговоров с главой МИД Японии Таро Коно по вопросу заключения мирного договора:
"Мы сегодня подтвердили нашу готовность работать на основе декларации 1956 года, что означает прежде всего непреложность самого первого шага - признания нашими японскими соседями итогов Второй мировой войны в полном объеме, включая суверенитет Российской Федерации над всеми островами Южной Курильской гряды, тем более что это зафиксировано в Уставе ООН и многочисленных документах, которые были подписаны в рамках окончания Второй мировой войны, в частности 2 сентября 1945 года и ряде последующих документов. Это наша базовая позиция, и без шага в этом направлении очень трудно рассчитывать на какое-то движение вперед по другим вопросам.
Что касается высказываний помощника или советника председателя Либерально-демократической партии, каковым является премьер-министр Японии Синдзо Абэ, о том, что США должны быть заинтересованы в заключении договора между Россией и Японией, чтобы, как он выразился, укреплять блок по сдерживанию Китая, — это возмутительное высказывание, и мы об этом сегодня со всей откровенностью сказали. Российская сторона поинтересовалась, насколько может быть самостоятельной Япония в таких условиях при такой зависимости от США."
А для японских политиков признать такое - значит моментально лишиться своих тёпленьких кресел. Так что и мирного договора тоже не будет.
Дипломаты будут бесконечно "совместно работать", а бизнесмены будут торговать, как и раньше.
Сообщение отредактировал qx_: 15 Январь 2019 - 01:47
#417
Отправлено 15 Январь 2019 - 06:27
Если честно, то я не удивлюсь временной "отдаче" части островов. Главное -- не прогадать.
Как Аляску в аренду сдавали... бессрочную)
#418
Отправлено 15 Январь 2019 - 15:49
знаете при прочих равных пожалуй хорошо что ее отдали а то у янки бы нервы сдали и войну бы пожалуй развязали еслиб ркеты стояли на аласкеКак Аляску в аренду сдавали... бессрочную)
#419
Отправлено 15 Январь 2019 - 16:16
финляндия, польша и прочие тому примером. украина "не шмогла", но у аляски бонус географический.
#420
Отправлено 15 Январь 2019 - 19:54
Да, будет просто продажа на постоянной основе.Не будет никакой "временной отдачи".
Сергей Лавров
Очень много говорит, потому что у него работа такая. Как и у всех представителей власти.
Если тебе не очень интересны примеры из далёкого прошлого, то можно нагуглить кучу примеров передачи земель из новейшей истории России. Тоже говорили, что не будет такого! и оп! И потом тебе со всех Медиа будет лапша на уши вешаться, да так, что в итоге ты поверишь, что так и должно быть, что ты так всегда считал, что "жираф большой, ему видней"... Это как с "долгами", которые всем "друзьям России" прощаются и с Турцией, на песок которой больше ни один русский турист ногой не ступит. Это же не плохо и не хорошо, это есть реальность/действительность современного мира.
Кстати! Тут ниже есть пример о лапше, которую нам навесят:
Лишь бы не было войны, русский с китайцем -- братья навек... и т.д., и т.п.знаете при прочих равных пожалуй хорошо что ее отдали а то у янки бы нервы сдали и войну бы пожалуй развязали еслиб ркеты стояли на аласке
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных