Перейти к содержимому

Фотография
* * * * * 2 Голосов

Darling in the FranXX


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1489

#1281 Bistriy

Bistriy
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Я не умею менять статус

  • Cообщений: 2 623
919
Двойной поняша

Отправлено 27 Май 2018 - 20:51

Т.е. тебя не смутило, что Франкс изначально биолог, проводил успешные опыты по клонированию, из-за чего был принят закон, направленный лично против него? Его жена занималась проблемой клеточного бессмертия, и чета Франков, судя по всему -- создатели вакцины бессмертия. И не удивлюсь, что за созданием технологии паразитов стоял тот же Франкс. Когда технологи-механисты как раз АРЕ, предложившие источник энергии, технологию колоний и т.п.

Оно меня не смущает, т.к. хакасе с самой первой серии с завидной регулярностью всячески проявлял свою роль "своего среди чужих и чужого среди своих", всячески давая понять, что работает на папатачни не по велению сердца, а из необходимости, в надежде воплотить в жизнь свои тайные замыслы. Его фракция - механисты, а сам он симпатик шейперов, чего не скрывает. И как идейный биолог-эволюционист искренне восхищается ящерами не как сексуальным объектом, а как биологическим концептом, человеческой формой жизни. В отличии от того идеала человека, который исповедуют папатачи. Что опять же характерно: судя по имени он немец или швейцарец, но мировоззрение у него одиннадцатое. Он показан гением от генетики по меркам начала 21-го века, но хватило бы ли его компетенций для создания Рей-2? Особенно с учетом уродцев в пробирках в начале серии, знакомства с "образцом" уже в возрасте нескольких лет, жутких условий содержания и скотского обхождения. Что-то не слишком похоже на отношение к драгоценному плоду вековых исследований, работе всей жизни и персональной цели "маньяка", который даже истекая кровью с оторванной рукой не забывал о своей мечте. Кроме того, он с невестой показаны как лучшие умы человечества в области биотехнологий, находящиеся на самом переднем их крае, и фокус исследований благодаря папатачи смещаются все-таки в сферу электроники и технологий машинных. Т.е. хакасе в научном мире своей современности скорее белая ворона, чем "законодатель мод" вдохновляющий своим примером талантливых молодых учёных идти по его стопам. И работает один, а не во главе целой армии гениальны умов, методично расширяющих границы наших знаний о живом и способных разработать более совершенные технологии, чем он сам. У меня сложилось от увиденного впечатление, что его Единичка сотоварищи играют в совсем-совсем иной весовой категории. Как там: "Я был совершенно очарован. Тело по строению в равной степени можно было считать как органикой, так и механизмом. И мне это создание казалось невыразимо прекрасным." Ящерам доступны такие не-машинные технологии, что самому Франку кажутся магией. Вот почему мне кажется более вероятным, что "дочку" создала мамка, а сам хакасе менее преуспел в той же задаче, хотя что-то у него всё-же получилось. Исходный материал у них был одинаковый, но цели, акценты и уровень знаний разные.

То, что Франкс из биологов переквалифицировался в инженеры, кстати, очень радикально, и требует крайне больших усилий и фактически, получение нового образования. На био-машины по типу Ев Франксы пока мало похожи.

Не скажи. Боевым роботам сиськи, лица, зубы, человекообразное строение тела и прочие рюшечки вроде шляпок как бы не нужны (взять хотя бы франксов-сериек), а они есть. Не знаю, заметил или нет, но даже по внутреннему строению франксы напоминают людей. Например, в каждой конечности есть основные "артерия" и "вена" - пара толстых шлангов красного и синего цвета соответственно.

Да там такая подсветка, что хрен разберёшь. Но были бы Найзы -- он бы так не радовался.

На тот момент хакасе еще сам не знает, что у него получится. Лыбится потому что твердо уверен в том, что наконец нашел свой персональный грааль.

Иначе, их надо тоже признавать гибридами.

А вот тут сюрприз.
Скрытый текст

В отличии от паразитов, которых даже за "людей" не держит, Альфыч считает Рей-2 подобной себе. Дикаркой, чудовищем, ненормальной, но "одной крови". Как родню, которую стыдятся, но всё же не могут отрицать родство. Что еще раз говорит об общих корнях, но разных подходах к реализации, намекающих на разных создателей.

Плюс, он уже к этому моменту глубоко разочарован в идее бессмертия, отказа от полового инстинкта и вообще всей кухне. Стал бы он радоваться созданию бесплодных гермафродитов?

Мы еще не знаем, что же у него получилось. Или что ему разрешили создать.

И еще. Стал бы наш добрый доктор заморачиваться воскрешением трупа реликтового хомо сапиенс в виде 13-ых , если бы его эксперимент с созданием "более совершенного" в его понимании хомо новус на основе гибридизации с материалом Единички увенчался успехом?
  • 1

#1282 Bistriy

Bistriy
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Я не умею менять статус

  • Cообщений: 2 623
919
Двойной поняша

Отправлено 27 Май 2018 - 21:22

Считать Хиро гибридом с ДНК Принцессы ревозавров мешает тот факт, что при стирании ему памяти было сказано что-то вроде того, что он теперь испорченный экземпляр, поскольку коленку Зеро Ту лизал и этим свою кровь испортил. Тогда как если бы он уже был генетической поместью, то было бы в нем от ревозавров гораздо больше тех несчастных капель крови с коленки. Т.е. в этом случае порчей это бы не считалось.

Поэтому вероятнее всего, что Хиро изначально был человеком, а те эмбрионы в банках - девятый отряд. Тем более что Франкс выполнял заказ Эйпов, ради чего его и посылали к Принцессе за ДНК. А 9-ый отряд, как раз, и был тем заказом.

Кровь Рей-2 каким-то образом нейтрализовала эффект от работы тромбоцитов, уронив хирову "paracapacity" ниже плинтуса. Но то, что его заврофикация начинается не с нулевых значений - факт. оно в нем было и раньше. Может от проглоченной в детстве крови, а может и от рождения. Учитывая сходство внешности и обожание ящеров, хакасе мог себя клонировать. Но я бы не стал исключать вариант и хировой гибридности, хотя и с куда меньшей долей примеси ящера. Могло ж годами дремать на допороговых значениях, активизировавшись только под влиянием катализатора полученного от незащищенного секасапилотирования с Рей-2
  • 0

#1283 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer: Forever Young Daydream Believer

  • Cообщений: 11 006
5 420
It's Over 9000!

Отправлено 27 Май 2018 - 21:47

Во первых не понятно является ли стерилизация частью процедуры обессмерчивания или это бонус во избежании перенаселения.

Скорее закономерный побочный эффект. Мы размножаемся, потому что не вечны. Вечному организму в этом необходимости нет, и функция пропадает. Или типа того.

Да и с перенаселением не понятно. С момента его создания прошло менее пяти лет и оно всё ещё доступно только богачам-но при этом почему то вызвало демографический взрыв в Азии и меры по контролю рождаемости там же.
Плантации строили явно не несколько столетий однако после переселения туда жизнь внезапно стала скучной. Опять же без обоснуя.

Всё явно происходит в нынешнем столетии, максимум - первой половине следующего. И вообще мне видится в данной ситуации несколько протекавших параллельно, но разнонаправленно процессов, имевших несколько этапов. Соответственно, если разложить увиденное на них (на процессы, направления и их этапы), всё станет яснее. К сожалению, не могу себе позволить сейчас простыню текста и последующее аргументирование в споре. Может, позже. Или меня кто-нибудь опередит. Если коротко, то появились элитные вечные при сохранении масс обычных людей. Пропасть между А и Б растёт, при этом Б не перестают плодиться. Это на фоне истощения недр земли, атак клаксозавров и опустынивания. Скорее всего опустынивание и атаки ящеров бьют по численности населения, что сопровождается осложнением добычи магмы (по ряду причин, опять же) и ростом процента вечных. Дальше ядерный удар (вероятно, прагматично-запланированный, а не отчаянно-безысходный), предложение нового удобного способа добычи магмы в виде плантаций и обожествление Папы. Всё это можно значительно детальнее описать, разумеется.

Про непонятно откуда взявшихся клаксозавров уже писали.

Ну, а вот придирок к цивилизации клаксозавров не совсем понимаю. Как были цивилизации до нас ИРЛ (атланты или ещё кто), так и ящеры могли быть местными атлантами в мире «DarliFra». На данном этапе такого объяснения достаточно. Мне кажется, остальной кусок додадут при дальнейшем раскрытии Принцессы.
  • 0

#1284 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 715
597
Розовая муняха

Отправлено 27 Май 2018 - 22:02

Скорее закономерный побочный эффект. Мы размножаемся, потому что не вечны. Вечному организму в этом необходимости нет, и функция пропадает. Или типа того.

А при чём тут организм? Организм не более чем машина построенная генами для их, генов, размножения-и разумеется наличие или отсутствие биологического бессмертия данную часть биологической программы не затрагивает, а сама старость с последующей смертью не более чем отсутствие дорогостоящих механизмов регенерации, поддержка которых оттягивает ресурсы организма из размножения. Вот только проблем с базовыми ресурсами к моменту достижения бессмертия у той части человеков которая может бессмертие себе позволить уже нет, да и для изменения генной программы подобного масштаба (при условии что изменения не будут отсеяны естественным отбором, а они будут) займёт сотни поколений. Соответственно остаётся всего два варианта-или разрушение репродуктивной функции является побочным эффектом операции (аки ваховские космоморяки) или это целенаправленное требование истеблишмента призванное нивелировать перенаселение.

Всё явно происходит в нынешнем столетии, максимум - первой половине следующего. И вообще мне видится в данной ситуации несколько протекавших параллельно, но разнонаправленно процессов, имевших несколько этапов. Соответственно, если разложить увиденное на них (на процессы, направления и их этапы), всё станет яснее. К сожалению, не могу себе позволить сейчас простыню текста и последующее аргументирование в споре. Может, позже. Или меня кто-нибудь опередит. Если коротко, то появились элитные вечные при сохранении масс обычных людей. Пропасть между А и Б растёт, при этом Б не перестают плодиться. Это на фоне истощения недр земли, атак клаксозавров и опустынивания. Скорее всего опустынивание и атаки ящеров бьют по численности населения, что сопровождается осложнением добычи магмы (по ряду причин, опять же) и ростом процента вечных. Дальше ядерный удар (вероятно, прагматично-запланированный, а не отчаянно-безысходный), предложение нового удобного способа добычи магмы в виде плантаций и обожествление Папы. Всё это можно значительно детальнее описать, разумеется.


Демографического взрыва это ни в малейшей мере не объясняет.
Что бы на земле что то истощилось необходимо это что то выбрасывать в космос за геостационарную орбиту. В остальных случаях 100%-я переработка упирается исключительно в энергию, проблем с которой по условиям задачи просто нет. Клаксозавры-да, последствия опустынивания-сомнительны ибо создать полноценный комплекс жизнеобеспечения на основе мобильной платформы как минимум сложнее создания стационарного комплекса с теми же функциями. Так что это однозначно хитрый план масочников, а не побочный эффект.
  • 0

#1285 Bistriy

Bistriy
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Я не умею менять статус

  • Cообщений: 2 623
919
Двойной поняша

Отправлено 27 Май 2018 - 22:58

Вернусь назад к этому вопросу, поскольку в 19-ой серии. Папа определенно заявил, что восстановление стертой памяти невозможно.

И при этом врал как сивый мерин. Так как: 1) хотел похоронить вопрос в зародыше, 2) события сериала уже убедительно доказали обратное.

И я в этом с ним соглашусь, хотя мои доводы могут показаться в данной теме не совсем уместными из-за своей излишней "научности" :).

Отнюдь. Хотя данные вопросы не касаются непосредственно сферы профессиональных интересов, это обезьянка любознательна и с механизмом работы памяти (по крайней мере в рамках господствующей в данное время парадигмы) более-менее знакома. Если не ошибаюсь, дело в исследовании работы головного мозга не шибко продвинулось от
https://www.youtube.com/watch?v=asbQqu4OhAw
Т.е. мы уже кое-что знаем, но до полного понимания нам ещё как улитке до вершины Фудзи. Что забавно, ту же мысль я недавно услышал в разговоре и от одного знакомого невропатолога. :)

Дело в том, что наша память организована на ассоциативном принципе, а не как магнитофонная лента.

Ну вы сравнили SAM с RAM'ом.

А это значит, что информация в памяти упорядочена не по времени протекания событий, а по критерию подобия (похожие события складываются в одну корзину). Тогда как временная метка пришпилена к событиям только у людей, тогда как у животных ее нет, ибо календаря они не ведут. Но и даже у людей эта метка не настолько устойчива, как память о самих событиях. Т.е. частенько случается так, что само событие мы помним четко, но не можем вспомнить дату, когда оно произошло. Или сомневаемся в отношении пары несвязанных между собой событий на счет того, которое из них произошло раньше, а какое позже. Отсюда следует, что достаточно лишь опустошить эту корзину в том месте мозга, где она находится, чтобы сразу пропало воспоминание о данном объекте во всех временах. Это обстоятельство делает невозможным вернуть вспоминания назад, т.к. их дубль где-либо еще отсутствует.

Однако есть другие варианты, которые формально не являются восстановлением стертой памяти, но тем не менее могут наполнить опустошенную корзину новым содержимым, похожим на прежнее. Это похоже на то, как будто в вашем мобильном телефоне стерли адресную книгу, и восстановить ее нельзя. Тем не менее, на ваш телефон будут приходить звонки от ваших знакомых, которые вы сможете вносить в опустошенную адресную книгу. Через некоторое время новая адресная книга станет во многом похожа на старую. Аналогичная ситуация имеет место и при утере записной книжки. Отсюда следует, что, несмотря на полную утрату памяти друг о друге, Кокоро и Мицуро имеют хорошие шансы пойти по той же дороге, которая привела их в прошлом к супружеству.

На мой взгляд, здесь ключевую роль будет играть то обстоятельство, осталось ли в памяти Кокоро память о прежде зачитанной до дыр "Книге о матери и ребенке". Если память о Мицуро ей стерли, но память о содержании той книги осталась (т.к. не было прямого распоряжения Папы этот счет), то судьба Кокоро покатится той же дорожке - т.к. стремление завести детей останется для нее доминантной. А в этом случае поиск подходящего партнера для секса не минуем. И в этом случае партнер по франксу - первая тому кандидатура. Тогда как этим партнером, очевидно, будет Мицуро, раз уж Футоши от этой роли отказался. А в результате Кокоро через скорое время соблазнит Мицуро на секс, благодаря чему он к ней привяжется "душой", как это и было в прошлый раз. От судьбы не уйдешь! :)

Насколько я понимаю, как неспециалист, в общих чертах запоминание и память у человека работают по схожему с компьютером принципу (что неудивительно - принцип наименьших энегрозатрат для решения задачи универсален как для природы, так и для человека): при стирании информация не уничтожается, но система "забывает к ней дорогу". И информация не утеряна окончательно, пока в ячейку не записана поверх неё новая. Так и мы можем вспомнить при определенных усилиях, срабатывании сенсорного триггера и/или по прошествии времени казалось бы давно забытые вещи, если памяти удастся заново выстроить нейронные связи к нужному воспоминанию.
С гарантией стереть память папатачи могли только прибегнув к лоботомии и поковырявшись в гиппокампе. Или, как выразился один из литературных персонажей, "поджарив им мозги". Скорее же каким-то образом локализовали нужный временной отрезок и разорвали относящиеся к нему нейронные связи так, что всё относящееся к требуемому отрезку выпало из осознанной памяти. Где гарантия того, что памяти не удастся выстроить обходные пути, особенно если воспоминания несут очень сильный эмоциональный окрас? Ранее память Хиро под влиянием полученного сенсорного триггера (обрывков воспоминаний Рей-2) именно это и проделала, перестроив обходные пути к изолированным ранее воспоминаниям и дав ему вспомнить вещи, которые сама Рей-2 знать не могла. Вроде обещания Мицуру или своего наблюдения за маленькой рогатой подопытной со стороны еще до побега. То же самое уже пыталась с частичным успехом проделать память Кокоро, получив визуальный триггер в виде деревьев похожих на цветущие сакуры, которые много для неё значат.

Сообщение отредактировал Bistriy: 28 Май 2018 - 01:19

  • 1

#1286 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 715
597
Розовая муняха

Отправлено 27 Май 2018 - 23:53

Отнюдь. Хотя данные вопросы не касаются непосредственно сферы профессиональных интересов, это обезьянка любознательна и с механизмом работы памяти (по крайней мере в рамках господствующей в данное время парадигмы) более-менее знакома. Если не ошибаюсь, дело в исследовании работы головного мозга не шибко продвинулось от


Продвинулось и продвинулось серьёзно. Возможно в психологии и её подобных псевдонауках и застой, но нейрофизика с нейрохимией и нейробиологией продвинулись весьма сильно.

Насколько я понимаю, как неспециалист, в общих чертах запоминание и память у человека работают по схожему с компьютером принципу (что неудивительно - принцип наименьших энегрозатрат для решения задачи универсален как для природы, так и для человека): при стирании информация не уничтожается, но система "забывает к ней дорогу". И информация не утеряна окончательно, пока в ячейку не записана поверх неё новая. Так и мы можем вспомнить при определенных усилиях, срабатывании сенсорного триггера и/или по прошествии времени казалось бы давно забытые вещи, если памяти удастся заново выстроить нейронные связи к нужному воспоминанию.

На самом деле нет. Человеческий разум живёт в создаваемой мозгом виртуальной реальности и способен создавать картины и воспоминания не только на основании текущих событий но и на основании триггеров с предположениями, в частности существует понятие"врёт как очевидец"-человек на основании неполной информации создаёт ложные воспоминания которые сам считает истинными.
  • 0

#1287 Bistriy

Bistriy
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Я не умею менять статус

  • Cообщений: 2 623
919
Двойной поняша

Отправлено 28 Май 2018 - 00:49

Во первых не понятно является ли стерилизация частью процедуры обессмерчивания или это бонус во избежании перенаселения.

Не стерилизация, а подавление половой функции, что, согласитесь совсем иное явление. Они не способность давать потомство потеряли, а перестали хотеть воспроизводиться. Как уже сказали ранее, это скорее побочный эффект. Что не исключает варианта, осведомленности папатачи об этом нюансе. Вон хакасе чего-то сразу заподозрил.
А вообще, численность популяции всегда каким-либо образом саморегулируется. Либо расширяется ареал и кормовая база, либо падает численность. И арсенал методов необычайно широк: от банальный войн, пандемий и бесплодия до демографических переходов, гомосексуальности и моды на чисто психологические заморочки вроде чайлдфри, хикканства и философские "есть где, есть с кем, есть с чем, но зачем?". Вот и попробуй тут разобраться, зашит тот или иной механизм глубо в ДНК или нет?

Да и с перенаселением не понятно. С момента его создания прошло менее пяти лет и оно всё ещё доступно только богачам-но при этом почему то вызвало демографический взрыв в Азии и меры по контролю рождаемости там же.

На момент появления на рынке любой новой технологии её разработчик какое-то время снимает сливки, зарабатывая по максимуму. Потом следует либо период массового производства и как следствие удешевления, расширяющие потенциальный рынок сбыта, либо реверс-инженерия и появление бюджетных аналогов.
Что-то похожее скорее всего имело место и здесь. Если абизяны больше стремятся всех привести к нужному им знаменателю, чем обогатиться (куда уж больше?), то быстро сняли бы сливки (сначала только за большие деньги), а потом взялись бы оперативно окучивать страны первого и второго мира за значительно меньший прайс. Ну а под занвес уже и третий мир осчастливили. Не исключено, что даже бесплатно и принудительно. В смысле тех, кто ещё не подох в результате опустынивания и прочих климатических изменений. И там не демографический взрыв был, а исчезновение естественной убыли населения. Рожать больше не стали, перестали дохнуть.

Плантации строили явно не несколько столетий однако после переселения туда жизнь внезапно стала скучной. Опять же без обоснуя.

А чем заняться? Физический труд как бы не нужен, защитой занимаются паразиты, носа за предела плантации не высунешь (помрёшь), активные виды отдыха и экстрим уже недоступны по причине хрупкости. Детей-внуков нет. Даже в гедонизм не ударишься, раз еда удовольствия не доставляет, а гейши - до лампочки. Ну и главное - а нафига? Тут проталкивается мысль, что с исчезновением функции воспроизводства человек совсем потерял смысл жизни, остановился в своём развитии. Вон у бабульки "сожитель" месяцами торчит в каком-то местном варианте SAO. Разве ж это жизнь?

Про непонятно откуда взявшихся клаксозавров уже писали.

Ну скажет, например, Единичка потом что-то вроде "когда наша родина утонула, мы переселились под землю". Если покопаться в мифологии, можно нарыть натурально десятки, если не сотни возможных обоснуев.Так или иначе всё сводится к:
https://www.youtube.com/watch?v=yeuDJt0pLOU
  • 1

#1288 Chemist

Chemist
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Soul

  • Cообщений: 6 578
512
Розовая муняха

Отправлено 28 Май 2018 - 01:08

Продвинулось и продвинулось серьёзно. Возможно в психологии и её подобных псевдонауках и застой, но нейрофизика с нейрохимией и нейробиологией продвинулись весьма сильно.

Только насколько я знаю, до реальных механизмов памяти даже пока не дотронулись. Нейронные циклы потенциала, химическая теория... специально вопросом не интересовался, но впечатление с момента учёбы в вузе создалось именно такое. Ну, т.е. как там какой гормон радость вызывает, вроде ясно, а вот когда начинают лезть в высшую нервную деятельность... так что тут фантастике полное раздолье.

Сообщение отредактировал Chemist: 28 Май 2018 - 01:09

  • 0

#1289 Bistriy

Bistriy
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Я не умею менять статус

  • Cообщений: 2 623
919
Двойной поняша

Отправлено 28 Май 2018 - 01:12

Продвинулось и продвинулось серьёзно. , но нейрофизика с нейрохимией и нейробиологией продвинулись весьма сильно.

Мы научились говорить "папа", "мама" и лепить куличики в песочнице. По сравнению со срыгиванием завтрака маме на воротник это прогресс, но университетский диплом всё так же далек. То, что человек потихоньку начал потихоньку проникать в природу отдельных процессов происходящих в нашем мозгу не дает права говорить о прорывах. Как работает та же память так до сих пор доподлинно неясно. То же самое касается и множества других механизмов, информация по которым до сих пор имеет характер догадок. Я уже молчу о точной модели функционирования мозга вцелом.

Возможно в психологии и её подобных псевдонауках и застой

Открытие года. Еще откровения?

На самом деле нет. Человеческий разум живёт в создаваемой мозгом виртуальной реальности и способен создавать картины и воспоминания не только на основании текущих событий но и на основании триггеров с предположениями, в частности существует понятие"врёт как очевидец"-человек на основании неполной информации создаёт ложные воспоминания которые сам считает истинными.

И какое отношение к тому, что я написал, имеет ваш пассаж об ограниченности человеческой сенсорики и субьективности восприятия окружающей реальности? Они имеют место быть, но на механизм работы человеческой памяти влияния не оказывают.

Ну, т.е. как там какой гормон радость вызывает, вроде ясно, а вот когда начинают лезть в высшую нервную деятельность... так что тут фантастике полное раздолье.

А бывает и так, что один и тот же гормон или средство дает совершенно разные эффекты в зависимости от сочетания с другими факторами. Или просто при смене подопытных на их "родственников".Даже тут не всё так однозначно.

Сообщение отредактировал Bistriy: 28 Май 2018 - 01:16

  • 0

#1290 Bistriy

Bistriy
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Я не умею менять статус

  • Cообщений: 2 623
919
Двойной поняша

Отправлено 28 Май 2018 - 01:49

Что бы на земле что то истощилось необходимо это что то выбрасывать в космос за геостационарную орбиту. В остальных случаях 100%-я переработка упирается исключительно в энергию, проблем с которой по условиям задачи просто нет. Клаксозавры-да, последствия опустынивания-сомнительны ибо создать полноценный комплекс жизнеобеспечения на основе мобильной платформы как минимум сложнее создания стационарного комплекса с теми же функциями. Так что это однозначно хитрый план масочников, а не побочный эффект.

Так мы тот же Гавар в космос запустили, получается....:blink: Круто. Ссылочкой на технологию трям-пам-пации урана-238 обратно в уран-235 поделитесь? 235 в 238 в реакторах исправно перерабатывают, а вот назад чавой-та не получается. Технологии регенерации такого уровня, о котором вы говорите, пока тольков фантастике наблюдаются. И не обязательно избавляться от чего-либо физически, достаточно перевести в состояние, когда оно становится непригодно к дальнейшему использованию/переработке. Вроде солончаков.
  • 0

#1291 Зибот

Зибот
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 245
2
Обычный

Отправлено 28 Май 2018 - 02:56

Ссылку на статью, где описаны и доказаны механизмы и законы работы памяти в студию.

Насколько я понимаю, как неспециалист, в общих чертах запоминание и память у человека работают по схожему с компьютером принципу (что неудивительно - принцип наименьших энегрозатрат для решения задачи универсален как для природы, так и для человека): при стирании информация не уничтожается, но система "забывает к ней дорогу". И информация не утеряна окончательно, пока в ячейку не записана поверх неё новая. Так и мы можем вспомнить при определенных усилиях, срабатывании сенсорного триггера и/или по прошествии времени казалось бы давно забытые вещи, если памяти удастся заново выстроить нейронные связи к нужному воспоминанию.


Сходство решения большинства задач у компьютера и живых организмов чаще всего проистекает не из-за сходства их между собой, а из-за единства решаемой задачи. Т.е. сама задача может оказаться такого рода, что какие-то подходы к ее решению являются заведомо неэффективными, вне зависимости от того, живой ли организм их решает, компьютер или что-то еще.

Что касается памяти, то здесь узкое место не долговечность хранения, а скорость выборки из всего массива информации той, что отвечает заданным параметрам (поисковому запросу). Именно это делает линейную память (где визуальные картинки записываются/хранятся друг за дружкой, как кадры фильма) неэффективной, т.к. выборка из нее будет сопряжена с просмотром всей прожитой жизни с попыткой найти в этом потоке кадры, отвечающие запросу. Такой метод прямого поиска неэффективен даже для компьютера с его фантастической скоростью обращения к памяти, тогда как скорость прохождения нервного импульса в живых организмах на много порядков меньше. Между тем, именно для живых организмов наиболее важна скорость получения результата, т.к. от этого может зависеть его жизнь - жертву от хищника необходимо отличить максимально быстро. Поэтому линейно-временная система хранения неэффективна для поиска, кто бы им ни занимался.

Это похоже на библиотеку, если бы все книги были свалены в одну большую кучу, а библиотекарь всякий раз перебирал бы всю ее вверху донизу ради поиска запрошенной читателем книги. Именно для того, чтобы максимально ускорить поиск нужной информации, приходится отказываться как от хранения книг в куче, так и временного порядка расстановки книг (в порядке времени их поступления в библиотеку), поскольку этот порядок к содержанию книги прямого отношения не имеет, а принять иную систему хранения - расстановку книг по тематикам. Для этой цели у книг существует специальный индексатор УДК, чтобы библиотекарю не приходилось читать каждую новую книгу для отнесения ее к подходящему тематическому разделу. Поэтому здесь наиболее эффективным будет метод расстановки книг по шкафам/стеллажам, согласно общности тематики, а внутри каждой тематики - в порядке алфавита авторов. А вновь прибывающие книги не сваливать в кучу, а СРАЗУ класть на нужное место! И это не просто изобретение библиотекарей, а математико-логический вывод, сводящийся к тому, что быстрый поиск во множестве возможен лишь в случае его предварительной сортировки, способом, зависимым от вида запросов.

А поскольку чувственно воспринимаемая человеком информация из внешней среды не снабжена уже готовым индексом УДК, определяющим ее тематику, то большая часть нервной сети головного мозга (впрочем, и спинного тоже) занята задачей распознавания образов. В математическом смысле эта задача сводится к кластерному анализу - разбиению неоднородной информации на кластеры, внутри каждого из которых она однородна. Эти кластеры и являются теми шкафами, где данная информация будет храниться. Причем каких-то ячеек, выделенных для хранения отдельных событий здесь нет, а сама настройка узлов этой сети фактически играет роль памяти уже тем, что возбуждает кластер, соответствующий данной информации. Именно поэтому нам необходимо сперва что-то узнать/распознать в изображении, чтобы это потом это запомнилось. Этим же достигается огромная экономия в объеме хранилища - хранить можно не всю сенсорную информацию, а только ту, которую удалось осмыслить.

P.S. Я не нейрофизиолог, и на какие подробные вопросы ответов не знаю, но с искусственным интеллектом, построенным на нейросети, возиться приходилось. Потому и излагаю дело так, как его с этой точки зрения понимаю.

Сообщение отредактировал Зибот: 28 Май 2018 - 03:01

  • 0

#1292 Bistriy

Bistriy
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Я не умею менять статус

  • Cообщений: 2 623
919
Двойной поняша

Отправлено 28 Май 2018 - 21:20

Новости неважнецкие, товарищи паразиты:

次週6/2(土)はプレイバック特番Ⅱを放送!

物語のクライマックスを前に、キャスト・スタッフと共にこれまでの内容を振り返ります!お楽しみに!

В субкоту еще один спешиал вместо серии.. :( Финал 7-го июля, аккурат на Танабату.
  • 1

#1293 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 715
597
Розовая муняха

Отправлено 29 Май 2018 - 00:15

Только насколько я знаю, до реальных механизмов памяти даже пока не дотронулись. Нейронные циклы потенциала, химическая теория... специально вопросом не интересовался, но впечатление с момента учёбы в вузе создалось именно такое. Ну, т.е. как там какой гормон радость вызывает, вроде ясно, а вот когда начинают лезть в высшую нервную деятельность... так что тут фантастике полное раздолье.

Биоэтика зло.

Мы научились говорить "папа", "мама" и лепить куличики в песочнице. По сравнению со срыгиванием завтрака маме на воротник это прогресс, но университетский диплом всё так же далек. То, что человек потихоньку начал потихоньку проникать в природу отдельных процессов происходящих в нашем мозгу не дает права говорить о прорывах. Как работает та же память так до сих пор доподлинно неясно. То же самое касается и множества других механизмов, информация по которым до сих пор имеет характер догадок. Я уже молчу о точной модели функционирования мозга вцелом.

вы сами подтвердили что продвинулось, так в чём же смысл абзаца?

И какое отношение к тому, что я написал, имеет ваш пассаж об ограниченности человеческой сенсорики и субьективности восприятия окружающей реальности? Они имеют место быть, но на механизм работы человеческой памяти влияния не оказывают.

Ровно наоборот-человеческая память содержит не то что реально было но то что крутилось в показываемой его разуму виртуальной реальности-или том что он вообразил на основании неполных входящих данных.

А бывает и так, что один и тот же гормон или средство дает совершенно разные эффекты в зависимости от сочетания с другими факторами. Или просто при смене подопытных на их "родственников".Даже тут не всё так однозначно.

Вся медицина работает при одновременном сочетании множества факторов однако в ней есть и показатель нормы и более-менее рациональное понимание этих сочетаний.

Так мы тот же Гавар в космос запустили, получается....:blink: Круто. Ссылочкой на технологию трям-пам-пации урана-238 обратно в уран-235 поделитесь? 235 в 238 в реакторах исправно перерабатывают, а вот назад чавой-та не получается. Технологии регенерации такого уровня, о котором вы говорите, пока тольков фантастике наблюдаются. И не обязательно избавляться от чего-либо физически, достаточно перевести в состояние, когда оно становится непригодно к дальнейшему использованию/переработке. Вроде солончаков.

А в шоке от вашей альтернативной физикиИзображениеИзображениеИзображение

Солончаки приводятся в пригодное для работы состояние посредством активного промывания которое опять же упирается в требуемую на очистку воды энергию. Промыть, досыпать удобрений (производство которых опять же упирается в энергию) и подсыпать семян. Всё.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 29 Май 2018 - 00:17

  • 0

#1294 Зибот

Зибот
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 245
2
Обычный

Отправлено 29 Май 2018 - 03:33

Биоэтика зло.

Несомненно! :) Только не для всех это очевидно. В этом смысле Chemist и Bistriy вам не враги, а просто скептики, которые либо не верят в возможности науки изменить человека, либо считают, что это случится очень не скоро. Поэтому их возражения, по существу, сводятся лишь к сетованиям на то, что прогресс в этой области, по их представлениям, идет слишком медленно, тогда как они хотели бы "прорыва" :).

Солончаки приводятся в пригодное для работы состояние посредством активного промывания которое опять же упирается в требуемую на очистку воды энергию. Промыть, досыпать удобрений (производство которых опять же упирается в энергию) и подсыпать семян. Всё.

Конечно, в этом вы правы. Тогда как Bistriy, будучи скептиком, сослался на необратимость некоторых физических процессов, выбрав для этого неудачный пример (с ураном). Тем не менее, его грех не столь велик, поскольку сам он не только не против, но и двумя руками за то, чтобы человечество научилась управлять всеми этими процессами, но сильно сомневается, что это ему будет когда-либо под силу.

В этом смысле Chemist, Bistriy и мы с вами - потенциальные ... Эйпы :), т.к. все эти знания и возможности нужны нам не из простого любопытства, и именно затем чтобы их применять! А это применение тождественно вмешательству как в окружающий нас физический мир, а и вмешательству в биологию растительного и животного мира, включая человека. Более того, поковыряться в человеке с целью его модификации нам всего слаще :). А достигаться это будет превращением всех живых организмов в ГМО (человека - в первую очередь! :)), а естественной среды в искусственную. Фактически наша мечта - создать на поверхности земли единую Плантацию :), создав внутри нее комфортные для человечества условия жизни. Только этом случае человек сможет всем этим управлять, а не уповать на то, что природа сама пойдет на встречу его желаниям. Тем более что уже сейчас понятно, что нам с природой не по пути - мы ей, очевидно, сильно не нравимся :). Поэтому природа не только не станет нам помогать, а напротив делает всё, чтобы нас на планете не было.

Поэтому бороться надо не с Chemist и Bistriy, а с ... BonAntonio, который пропагандирует диаметрально противоположные взгляды - оставить всё, как есть, прекратить вмешательство человека в природу и самого себя, а вместо всего этого рассчитывать на магию и помощь духов, которые де вреда не принесут, поскольку желают всем нам только добра :).

P.S. Вероятно, что за этот пост BonAntonio мне снова репутацию на единичку урежет, и у меня ее совсем не останется. Так может быть, кто-то из вас, кто читает этот пост, увеличит мне репутацию хотя бы чуть-чуть? Пусть даже вас и не впечатляет моя писанина в этой теме, но не можете же вы отрицать, что я стараюсь? :)

Сообщение отредактировал Зибот: 29 Май 2018 - 03:40

  • 0

#1295 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 715
597
Розовая муняха

Отправлено 29 Май 2018 - 05:47

Несомненно! :) Только не для всех это очевидно. В этом смысле Chemist и Bistriy вам не враги, а просто скептики, которые либо не верят в возможности науки изменить человека, либо считают, что это случится очень не скоро. Поэтому их возражения, по существу, сводятся лишь к сетованиям на то, что прогресс в этой области, по их представлениям, идет слишком медленно, тогда как они хотели бы "прорыва" :).

Все хотели бы прорыва аки всемогущего раба из бутылки который и экологию поправит и минет сделает. Но такой прорыв сам по себе не происходит, ему предшествуют тысячи и миллионы потраченных человеко-лет.

Конечно, в этом вы правы. Тогда как Bistriy, будучи скептиком, сослался на необратимость некоторых физических процессов, выбрав для этого неудачный пример (с ураном). Тем не менее, его грех не столь велик, поскольку сам он не только не против, но и двумя руками за то, чтобы человечество научилась управлять всеми этими процессами, но сильно сомневается, что это ему будет когда-либо под силу.

Пример неудачен по нескольким причинам
1. Уран из урана не делают никогда и нигде и тем более не делают обеднённый уран из обогащённого.
2. Плутоний из обеднённого урана делают но плутоний (а так же уран с ториевого цикла) опять же не более чем источники энергии-вопрос о которой в рамках вселенной решён если и не полностью то близко к тому.
3. Ну и при необходимости и достаточном количестве энергии уран таки можно сделать "холодным термоядерным синтезом". Не той фигнёй которую нам впаривают как источник энергии но реальным синтезом при котором используя лёгкие элементы и колоссальное количество потребляемой энергии получаем более тяжелые. Ну или с ядерными изомерами наконец то разобраться, благо тут теория абсолютно не против.
  • 0

#1296 Зибот

Зибот
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 245
2
Обычный

Отправлено 29 Май 2018 - 06:18

Пример неудачен по нескольким причинам
<...>
3. Ну и при необходимости и достаточном количестве энергии уран таки можно сделать "холодным термоядерным синтезом". Не той фигнёй которую нам впаривают как источник энергии но реальным синтезом при котором используя лёгкие элементы и колоссальное количество потребляемой энергии получаем более тяжелые. Ну или с ядерными изомерами наконец то разобраться, благо тут теория абсолютно не против.


О том, что пример был неудачен, даже вопроса нет. Да и пресловутый уран имеет ценность только потому, что служит источником энергии. Поэтому синтезировать его едва ли имеет смысл, т.к. затраты энергии на этот синтез превысят выход энергии от его деления. Здесь нет сомнения, что ядерный синтез много перспективнее, хотя мы его еще не освоили :). В конце концов, природные запасы урана невелики, а извлечение изотопа 235 стоит дорого. Тогда как водорода полным полно в воде морей и океанов. На худой случай можно извлекать дейтерий или литий-6, это уже затратно, но уже не так, как с ураном-235.

Тем не менее, проблемы обязательно появятся даже если реакторы на термоядерном синтезе строить научимся - возникнут сложности с отводом тепла. Холодильные машины здесь не помогут, т.к. они лишь тепловые насосы, а тепло все равно надо куда-то девать. А если его рассеивать в воздухе или в воде, то температура окружающей среды начнет быстро повышаться, т.к. Земля не будет успевать рассевать эту теплоту в виде излучения в космос. Следовательно, приходим к той же картине, как в аниме - люди живут в Плантациях, снабженных кондиционерами, а избыточная теплота нагревает среду вне Плантаций, превращая земную поверхность в пустыню, а воду морей и океанов в пар. При этом вся дикая природа заведомо погибает, а растения и животные могут существовать лишь внутри Плантаций при искусственном климате. Т.е. снова приходим к ситуации, близкой к использованию магматической энергии, только без ревозавров :).

Сообщение отредактировал Зибот: 29 Май 2018 - 06:22

  • 0

#1297 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer: Forever Young Daydream Believer

  • Cообщений: 11 006
5 420
It's Over 9000!

Отправлено 29 Май 2018 - 07:05

P.S. Вероятно, что за этот пост BonAntonio мне снова репутацию на единичку урежет, и у меня ее совсем не останется.

Не сдался ты мне. Проблема в том, что ты ищешь врагов / союзников и пытаешься с кем-то бороться, а говоря за научность, принижаешь (возможно, неосознанно) и то, что смотришь, и тех, кто это снял, и остальных, кто это смотрит. Тогда как форум дружеский, у нас тут не гражданская война, а обсуждение того, что любим (по крайней мере, в моем случае, иначе не смотрел бы). Тогда как этнография и психология такие же полноценные науки, как и биохимия с математикой, а ты не один на форуме «ученый». Не надо недооценивать людей и пытаться блеснуть знаниями ради плюсов, надо просто писать с любовью к тому, о чём, ком и для кого пишешь, и плюсы сами к тебе придут. Я бы за экскурс в нейрофизиологию тебе плюс поставил, да ты его неправильно истрактуешь (как и в прошлый раз, когда плюс вообще был случайным).

P. S.: Я теперь на примере понял, о чём писал тот индус, когда рассказывал о символах естественных (применяются сами автоматически, например - числа) и придуманных человеком (предполагают человеческий разум и локализованы в своём применении, например - цифры) или технических, прикладных (требуют специалиста, понимающего узкую терминологию). Я сейчас пишу с телефона, но минут через десять буду у ПК и позволю себе привести ещё одну цитату или выдержку из книжки, дабы попытаться стать понятнее. Как говорится, please wait.

Сообщение отредактировал BonAntonio: 29 Май 2018 - 08:45

  • 0

#1298 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 715
597
Розовая муняха

Отправлено 29 Май 2018 - 07:22

О том, что пример был неудачен, даже вопроса нет. Да и пресловутый уран имеет ценность только потому, что служит источником энергии. Поэтому синтезировать его едва ли имеет смысл, т.к. затраты энергии на этот синтез превысят выход энергии от его деления. Здесь нет сомнения, что ядерный синтез много перспективнее, хотя мы его еще не освоили :). В конце концов, природные запасы урана невелики, а извлечение изотопа 235 стоит дорого. Тогда как водорода полным полно в воде морей и океанов. На худой случай можно извлекать дейтерий или литий-6, это уже затратно, но уже не так, как с ураном-235.

Очень ограниченное применение именно в целях "выкинуть в космос" в качестве питания для далёких от солнца станций.

Тем не менее, проблемы обязательно появятся даже если реакторы на термоядерном синтезе строить научимся - возникнут сложности с отводом тепла. Холодильные машины здесь не помогут, т.к. они лишь тепловые насосы, а тепло все равно надо куда-то девать. А если его рассеивать в воздухе или в воде, то температура окружающей среды начнет быстро повышаться, т.к. Земля не будет успевать рассевать эту теплоту в виде излучения в космос. Следовательно, приходим к той же картине, как в аниме - люди живут в Плантациях, снабженных кондиционерами, а избыточная теплота нагревает среду вне Плантаций, превращая земную поверхность в пустыню, а воду морей и океанов в пар. При этом вся дикая природа заведомо погибает, а растения и животные могут существовать лишь внутри Плантаций при искусственном климате. Т.е. снова приходим к ситуации, близкой к использованию магматической энергии, только без ревозавров :).

Очень не факт, даже в тропических пустынях ночная температура зачастую падает до отрицательных значений, а уж ближе к полюсам и говорить нечего. А уж чего-чего, а пустынь на этом глобусе хватает даже без "последствий добычи магматической энергии".
При этом ты почему то считаешь что использование "магматической энергии" как то обходится без выделения тепла, хотя на практике наоборот-размер у "магматических шахт" весьма немаленький, термоядерные же реакторы можно прикрутить хотя бы к ТЭЦам, тем самым уменьшив как процент неиспользуемого тепла так и необходимую мощность для самих реакторов.
  • 0

#1299 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer: Forever Young Daydream Believer

  • Cообщений: 11 006
5 420
It's Over 9000!

Отправлено 29 Май 2018 - 07:32

P. S.: Я теперь на примере понял, о чём писал тот индус, когда рассказывал о символах естественных (применяются сами автоматически, например - числа) и придуманных человеком (предполагают человеческий разум и локализованы в своём применении, например - цифры) или технических, прикладных (требуют специалиста, понимающего узкую терминологию). Я сейчас пишу с телефона, но минут через десять буду у ПК и позволю себе привести ещё одну цитату или выдержку из книжки, дабы попытаться стать понятнее. Как говорится, please wait.

Итак, о разнице естественных и технических символов и построенных на каждом из типов наук. На этот раз не буду печатать, потому как при компактных размерах книжка смыслами перенасыщена, глаза разбегаются в попытках выхватить конкретную строку:

Прикрепленный файл  Символизм 01.jpg   268,23К   10 скачиваний Прикрепленный файл  Символизм 02.jpg   275,39К   11 скачиваний Прикрепленный файл  сканирование0000.jpg   273,01К   4 скачиваний

Внимание следует обратить на всё, касающееся ухода в детали и потери целостного представления (условно, исследователь ГМО может не понять / не воспринять всерьёз исследователя психологии и культуры, словно говорят на разных языках / терминах, мол, моё кунг-фу предмет изучения лучше твоего).

Понятно, что соглашаться с автором или нет - дело каждого. Но тем не менее он не Антонио с форума, и веса у него побольше. Лично мне его книжка очень понравилась и показалась близкой, понятной и непротиворечивой, благо и примеры автор приводит из самых разных научных областей, есть возможность его проверить на вшивость.

Upd.: Только что понял, что одну картинку вставил два раза. Поправил.
  • 0

#1300 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer: Forever Young Daydream Believer

  • Cообщений: 11 006
5 420
It's Over 9000!

Отправлено 29 Май 2018 - 07:56

Фактически наша мечта - создать на поверхности земли единую Плантацию , создав внутри нее комфортные для человечества условия жизни.

То есть жизнь в капсуле счастья или в виде массива виртуальных данных устраивает тебя? Мне кажется, все эти мысли об идеальной среде типа Плантации - какая-то изощрённая форма эскапизма уставших жить, напрягаться и попросту трудиться людей, боящихся агрессивности среды естественной. А её не надо бояться, она тебя породила. И ей нужно просто доказать, что ты с ней на равных, понимаешь правила игры и готов с ней играть. А для этого нужна сила воли. Подавление же природы под своим нужды - чит, лайв-хак, это от Дьявола (который загонит тебя в капсулу счастья). :D

Поэтому бороться надо не с Chemist и Bistriy, а с ... BonAntonio, который пропагандирует диаметрально противоположные взгляды - оставить всё, как есть, прекратить вмешательство человека в природу и самого себя, а вместо всего этого рассчитывать на магию и помощь духов, которые де вреда не принесут, поскольку желают всем нам только добра .

Вижу, меня так и не поняли. Ни сути магии (духи, желающие добра - это вообще... А как же трикстеры вроде Локи с Сунь-Укуном и духи отрицанья на манер Мефистофеля?), ни причин обращения к и моего подхода к пониманию и применению этой области знания, ни моих попыток найти золотую середину между наукой и природой, техническим и естественным.

Ещё раз. Я не против науки. Просто она одна - это крайность. Крайность всегда неустойчива, потому что ей не хватает целостности, и в крайней своей степени - это тупик. Вмешательство в человека и природу не должно привести к тому, что человек физически перестанет существовать, перейдя в виртуальность. Чем он тогда будет отличаться от персонажа компьютерной игры или от машины? А, я понял: тем, что оставшиеся в физических телах мыши не смогут в них (людей-персонажей) играть, ими (людьми-машинами) управлять. Уход в виртуальность, с моей точки зрения, смерти подобен. Возможно, такое состояние подобно божественному (мы богов пощупать тоже не можем, но их влияние на культуру невозможно недооценить), но я не понимаю, почему к нему нужно стремиться. Люди в капсулах, смотрящие вечные сны - это же вообще трындец. Какова польза от такого человека? В чём его смысл жизни? Кому и что он может дать? Он овощ или человек? Человек должен уметь всё и быть разносторонним. Этот в капсуле ни картошки не накопает, ни клаксозавра не уничтожит, ни свою одинокую ещё бодрствующую спутницу счастливой не сделает. Я сам слегка эскапист, но я понимаю обратную сторону этого явления и потому от реальности до конца отгородиться не пытаюсь. Это вредно. Важно быть способным к самым разным делам, а не только к своей специализации и, если экстраполировать, мечтаниям в капсуле за отсутствием необходимости шевелиться, когда работу делает машина. APE - это крайность. Франк - это человек, её понимающий и пытающийся найти срединный путь, баланс (потому он и не стал вечным, а механизировался). 13-е паразиты - это найденный Франком ответ, который докажет свою жизнеспособность к концу сериала. Или нет.

Сообщение отредактировал BonAntonio: 29 Май 2018 - 08:37

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных