Legend of Galactic Heroes

Можно много и за дело тыкать пальцем в недостатки LOGH, но мне кажется что без косяков произведение такого масштаба не могло обойтись в принципе.
Почему часть сцен с явными ляпами, касающихся космических боёв, не переделали при выпуске BD-релиза я не знаю.
Может денег не было, может команда и аниматоры уже разбежались по другим студиям, а может (самый вероятный вариант) - просто забили.

"Маневренность неравномерна"... а я вот помню в Dragon Ball Z были драки по 10-20 серий

Сообщение отредактировал qx_: 02 Декабрь 2017 - 12:27

Собака да, но он её вперёд рейха не ставит-в отличии от того же самого Ройенталя, который будучи несправедливо обвинённым в бунте на предложение помощника "полетели к Кайзеру и лично скажем что про нас бздят" ответил "это не тру" и реально поднял бунт, в котором мало того что сам сдох но и положил сотни тысяч, если не миллионы солдат рейха плюс кучу техники и припасов.

Ну вот ты как себе это вообще представляешь: второй человек в Рейхе побежит с высунутым языком к кайзеру плакаться "меня подставили!". Во-первых люди дослужившиеся до таких должностей в военное время просто так себя не ведут. Если Ройенталь немножко сойдет с ума поступит как ты предлагаешь - его внезапно перестанут уважать все подчиненные, у него будет подорван авторитет, его приказы начнут игнорить, в нем разочаруются. Я уже молчу, что любому адмиралу проще в лоб себе стрельнуть, чем так опуститься. Я уже молчу, что происходящее с Роейнталем выглядело как заговор Оберштайна и попытки "пойти и объяснить все Райнхарду" вполне могли закончиться в карцере с позорным судом Тухачевский-style. Ройенталь это все понимает. У него есть гордость, амбиции, способности, есть подчиненные которые его уважают и которые полагают, что только он может приструнить Оберштайна. Между людьми уровня и положения Райнхард-Ройенталь достаточно даже подозрения в нелояльности (или неуважении со стороны сюзерена), чтобы вспыхнула гражданская война. Потому что уважуха и понятия в феодальном обществе - это логика, механизм, по законом которого оно существует.

Лоэнграмм желающий лично подраться с Веньли и выехавший исключительно на прагматичности Хильдегарды(отхватившей IQ оставшееся от Оберштайна),

Опять же, как ты себе представляешь? Райнхард которого на вершину славы возвели военные победы и личная храбрость такой внезапно говорит "чо-то этот Ян Венли слишком резкий, давайте его обойдем и не будем связываться". Да на следующий день вся армия будет судачить что "белобрысик соснул, ке-ке-ке". А послезавтра вспомнят что он по сути вообще никто и звать никак. Отказ от сражения тут будет в сто раз большим репутационным и моральным уроном, чем поражение (которое всегда списывают на случайности).
Я лично ничего странно не вижу в том, что именно Хильда поняла, что Ян выполнил приказ сложить оружие даже в самый решающий момент. Другие персонажи Рейха - активные мужики, победители по жизни. У них голова так устроена, что они просто представить себе не могут, что Ян имея возможность пульнуть и убить Райнхарда просто сложит оружие, потому что ему Республика приказала. Да любой из них насрал бы на такой приказ даже не задумываясь.

Бьюкок вместо партизанщины раздолбавший об Лоэнграмма последние силы альянса и своим вяком про честь вместо почётного плена не только умер сам но и захватил с пачку кораблей с десятками тысяч доверившихся ему солдат и практически все остальные.

И где он этот флот прятать будет, чтобы партизанить? Там у них баз количество ограниченное, большое скопление сразу заметят. Бьюкок, насколько я помню, прикрывал эвакуацию столицы и как мог тянул время. Почему не сдался? Ну, наверное потому что понимал что его "почетный плен" станет последним ударом по морали Альянса. Сегодня сдастся он, завтра остальные (и по дороге еще Юлиана прирежут, который будет орать про "демократия опасносте!!!"). Смысл вообще был воевать? Люди которые подчиняются приказам Бьюкока тоже не дети, исполнили приказы - значит, были согласны.

В чем тут недостаток интеллекта: не представляю. Все ведут себя как живые люди, в т.ч. Меркац оказавшийся на стороне Альянса чисто из гордости и принципов. В чем отсутствие интеллекта у того же Миттельмайера, Меклингера или Мюллера - тоже отказываюсь понимать.

И, кстати, совсем не странно что ты вспомнил "Звездный флаг". Такая вот критика как твоя всегда сопровождается ссылками на этот мерисьюшный девичий звездный пониленд. Там-то трехмерная тактика во все поля. Адмиралесса Споор помахала мухобойкой, кораблики закрутились, абхи победили, Джинто посабмиссил. Лепота. Только живые люди себя так не ведут.

"Маневренность неравномерна"... а я вот помню в Dragon Ball Z были драки по 10-20 серий

Драгонболл другой жанр.

Ну вот ты как себе это вообще представляешь: второй человек в Рейхе побежит с высунутым языком к кайзеру плакаться "меня подставили!". Во-первых люди дослужившиеся до таких должностей в военное время просто так себя не ведут. Если Ройенталь немножко сойдет с ума поступит как ты предлагаешь - его внезапно перестанут уважать все подчиненные, у него будет подорван авторитет, его приказы начнут игнорить, в нем разочаруются. Я уже молчу, что любому адмиралу проще в лоб себе стрельнуть, чем так опуститься. Я уже молчу, что происходящее с Роейнталем выглядело как заговор Оберштайна и попытки "пойти и объяснить все Райнхарду" вполне могли закончиться в карцере с позорным судом Тухачевский-style. Ройенталь это все понимает. У него есть гордость, амбиции, способности, есть подчиненные которые его уважают и которые полагают, что только он может приструнить Оберштайна. Между людьми уровня и положения Райнхард-Ройенталь достаточно даже подозрения в нелояльности (или неуважении со стороны сюзерена), чтобы вспыхнула гражданская война. Потому что уважуха и понятия в феодальном обществе - это логика, механизм, по законом которого оно существует.

Второй человек отправится на подконтрольную ему планету где вспыхнул бунт и самостоятельно разберётся. При появлении же Кайзера, который на своё флагмане ныкался две недели скажет "я всё разгрёб, готов передать виновных в руки внутренней полиции, немедленно вылетаю". И лично отправиться на флагман на шлюпке с единственным адъютантом.

Напомню что сам Лоэнграмм при возникновении подозрений в знак своего доверия отправился с заведомо недостаточными силами. Ему значит отправиться к заму не западло, а самому заму сделать то же самое не по статусу?

И в любом случае неправомерные подозрения в бунте ни в коем случае не являются причиной реально его поднять. тем более что общество у них там не феодальное, оно близко ко второму рейху Бисмарка но никак не к феодализму.

Опять же, как ты себе представляешь? Райнхард которого на вершину славы возвели военные победы и личная храбрость такой внезапно говорит "чо-то этот Ян Венли слишком резкий, давайте его обойдем и не будем связываться". Да на следующий день вся армия будет судачить что "белобрысик соснул, ке-ке-ке". А послезавтра вспомнят что он по сути вообще никто и звать никак. Отказ от сражения тут будет в сто раз большим репутационным и моральным уроном, чем поражение (которое всегда списывают на случайности).
Я лично ничего странно не вижу в том, что именно Хильда поняла, что Ян выполнил приказ сложить оружие даже в самый решающий момент. Другие персонажи Рейха - активные мужики, победители по жизни. У них голова так устроена, что они просто представить себе не могут, что Ян имея возможность пульнуть и убить Райнхарда просто сложит оружие, потому что ему Республика приказала. Да любой из них насрал бы на такой приказ даже не задумываясь.

Политик должен иметь горячее сердце, холодную голову и руки по локоть в говне. Народ рейха ценил Лоэнграмма за реформы, отмену местного крепостного права и установку нужд народа выше собственных понтов. Народ бывшего союза, который после завоевания стал его собственным народом, так же ощутил на себе реформы и отмену "привилегий" олигархии. В случае когда ты желаешь не просто награбить и захватить рабов но прийти и остаться каждый убитый вражеский солдат это не только потерянный налогоплательщик но горящие ненавистью родственники, просранные на бой ресурсы и прочие минусы в карму правителя. Чистки безусловно нужны, но это должны быть точечные чистки руками местных коллаборационистов но никак не удар по тем, кто попёр из за промытого мозга и личного интереса в подобной войне не имеет.

Потому бой Лоэнграмма с Вэньли это именно что личные разборки во имя личных амбиций, с точки зрения долгосрочной политики они вредны.

И где он этот флот прятать будет, чтобы партизанить? Там у них баз количество ограниченное, большое скопление сразу заметят. Бьюкок, насколько я помню, прикрывал эвакуацию столицы и как мог тянул время. Почему не сдался? Ну, наверное потому что понимал что его "почетный плен" станет последним ударом по морали Альянса. Сегодня сдастся он, завтра остальные (и по дороге еще Юлиана прирежут, который будет орать про "демократия опасносте!!!"). Смысл вообще был воевать? Люди которые подчиняются приказам Бьюкока тоже не дети, исполнили приказы - значит, были согласны.

У них там тысячи световых лет во все стороны и сотни незаселённых солнечных систем. И если спрятать нафиг не сдавшийся партизанам огромный флот действительно затруднительно то разбить его на группы из единиц и десятков кораблей снабжаемых их вторичных малых баз с демонтажом основных баз построенных союзом и потому в военных архивах союза присутствующих(!!!) это даже не гениальность, это вообще минимально разумное в данной ситуации.

И разумеется никакого прямого противостояния. Уничтожение кораблей снабжения вынуждающие захватчиков распылять силы на конвои, удары разогнанными астероидами по орбитальным станциям, планетарным базам и промышленным центрам но никогда "пойти и убиться".

В чем тут недостаток интеллекта: не представляю. Все ведут себя как живые люди, в т.ч. Меркац оказавшийся на стороне Альянса чисто из гордости и принципов. В чем отсутствие интеллекта у того же Миттельмайера, Меклингера или Мюллера - тоже отказываюсь понимать.

Они ставят личные чувства превыше целесообразности, а себя-выше интересов рейха в целом. Оберштайн жил и умер ради рейха, эти живут и умирают исключительно ради личных амбиций.

И, кстати, совсем не странно что ты вспомнил "Звездный флаг". Такая вот критика как твоя всегда сопровождается ссылками на этот мерисьюшный девичий звездный пониленд. Там-то трехмерная тактика во все поля. Адмиралесса Споор помахала мухобойкой, кораблики закрутились, абхи победили, Джинто посабмиссил. Лепота. Только живые люди себя так не ведут.

Почему бы благородным донам при обсуждении одной значимой космооперы не вспомнить другую значимую космооперу?

В Секаи для битв на плоскости дано техническое обоснование, а в обычном космосе бои идут во всех трёх измерениях с активным использованием и взаимодействием различны типов войск. Не превозмогание стенка на стенку практически одинаковыми кораблями но эффективное использование имеющихся преимуществ.
Конкретный пример неиспользования-при одной из битв с флотом Изерлона во время особо пафосного момента флагман емнип Фаренгейта разложился и единым залпом уберпушки снёс десятки кораблей республиканцев. Ни до ни после подобное оружие во боях флотов не использовалось, в единственную и вдобавок одноразовую пушку мне верится с трудом. При этом даже если хоть сколько то полно оснастить флот подобным оружием возможным не представляется то всего десяток-два подобных кораблей под прикрытием обычных способны пробивать бреши в критически важных точках с последующим расчленением и уничтожением оставшихся так любимыми в рейхе быстрыми ударами и ближним боем.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 03 Декабрь 2017 - 00:23

И лично отправиться на флагман на шлюпке с единственным адъютантом.

...где его уже будет ждать та самая тайная полиция, допрос и суд. Ройенталь телепатически должен был определить, что всего этого не будет? Потому что это самый реалистичный сценарий, который бы ему Оберштайн всё равно со временем бы организовал.

Народ рейха ценил Лоэнграмма за реформы, отмену местного крепостного права и установку нужд народа выше собственных понтов. Народ бывшего союза, который после завоевания стал его собственным народом, так же ощутил на себе реформы и отмену "привилегий" олигархии.

На самом деле все реформы Лоэнграмма удавались только потому, что правителю было на них вообще глубоко наплевать. Была цель отомстить, очень отомстить старой аристократии и понагибать всех вокруг в боях. Реально власть Райнхарда не на народные массы опирается, а на группу офицеров которые его могут сместить так же легко, как вознесли.

И разумеется никакого прямого противостояния.

Планета сама себя не эвакуирует. Чтобы государство продолжало существовать надо вывезти все архивы документов и еще кучу шняги. Сценарий типа "герои гибнут пока политиканы пакуют вещи и сматываются на поезде" - обычный для истории любой страны. По логике "все в пампассы партизанить" страна просто превратится в шайку разбойников и потеряет смысл существования мгновенно.

Они ставят личные чувства превыше целесообразности, а себя-выше интересов рейха в целом.

Ну какая целесообразность вообще может в человеческом обществе? Целесообразным было бы вообще пустить все звездолеты на металлолом и превратить человечество в аналог огромного термитника.

Почему бы благородным донам при обсуждении одной значимой космооперы не вспомнить другую значимую космооперу?

Ну я например "Флаг" вообще не считают значимой космооперой. Он конечно значительно выше чем стандартный сёнен с мехой, но обнаружить там политику или противостояние умов мне там не удалось. То, что даны какие-то ненужные комментарии почему бои выглядят вот так вот дела не меняет. Все это на самом деле глубоко вторично, как и что в боях нарисовано. Важен сюжет и персонажи, во "Флаге" с этим напряженка.

Сообщение отредактировал Лео: 03 Декабрь 2017 - 11:44

...где его уже будет ждать та самая тайная полиция, допрос и суд. Ройенталь телепатически должен был определить, что всего этого не будет? Потому что это самый реалистичный сценарий, который бы ему Оберштайн всё равно со временем бы организовал.

Даже в дореволюционной армии царской России офицеры смывали позор своей и только своей кровью. При этом факт остаётся фактом-ложные обвинения не являются причиной бунта, бунт был поднят именно из за того что обвинения были отнюдь не беспочвенны.

На самом деле все реформы Лоэнграмма удавались только потому, что правителю было на них вообще глубоко наплевать. Была цель отомстить, очень отомстить старой аристократии и понагибать всех вокруг в боях. Реально власть Райнхарда не на народные массы опирается, а на группу офицеров которые его могут сместить так же легко, как вознесли.

Судят по действиям а не по намерениям. Действиями же стали отмена почти всех привилегий аристократии, глобальное сокращение нецелевых расходов правительства и прочие реальные реформы. То что он вытягивал из рук предыдущего кайзера отнюдь не пытаемую там сестру равно как и ударившая в голову моча на предмет мирового господства подданным по большому счёту пофиг.
Лоэнграмм совсем не похож на царь-тряпку и прочих готовых подчиняться окружению марионеточных правителей. Если бы офицеры ему действительно угрожали то он бы мгновенно от них избавился, благо оба персонажа с мозгами были на его стороне.

Планета сама себя не эвакуирует. Чтобы государство продолжало существовать надо вывезти все архивы документов и еще кучу шняги. Сценарий типа "герои гибнут пока политиканы пакуют вещи и сматываются на поезде" - обычный для истории любой страны. По логике "все в пампассы партизанить" страна просто превратится в шайку разбойников и потеряет смысл существования мгновенно.

Насколько я помню они все сражались за демократию, не за государство или оффи-клан но за идею. При этом даже Веньли признавал "родись я в Рейхе я был бы на стороне Рейнхарда". Именно поэтому на уже сотрудничающее с оккупантами правительство им должно было быть абсолютно пофиг, а невывезенные документы должны были стать причиной для немедленного переезда баз снабжения, но никак не для слива последних боеспособных сил. Та же Франция во второй мировой была оккупирована полностью, но Сопротивление продолжало сражаться и делало это отнюдь не посредством самоубийства об нацистские войска.

Ну какая целесообразность вообще может в человеческом обществе? Целесообразным было бы вообще пустить все звездолеты на металлолом и превратить человечество в аналог огромного термитника.

Целесообразным было бы "превратить в огромные термитники" все 400 миллиардов звёздных систем этой галактики и готовить экспедиции в соседние. Хотя бы потому что процент гениев при прочих равных достаточно стабилен и увеличение доступного для жизни пространства увеличивает в том числе и гуманитарный ресурс. Вот только ничего подобного и близко нет, об ошибочности выбранного пути говорит в том числе и низкая численность населения.

Ну я например "Флаг" вообще не считают значимой космооперой. Он конечно значительно выше чем стандартный сёнен с мехой, но обнаружить там политику или противостояние умов мне там не удалось. То, что даны какие-то ненужные комментарии почему бои выглядят вот так вот дела не меняет. Все это на самом деле глубоко вторично, как и что в боях нарисовано. Важен сюжет и персонажи, во "Флаге" с этим напряженка.

К сожалению политику и противостояние умов обнаружить не удалось и в сабже, тут заместо них демагогия и бодание баранов лбом.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 03 Декабрь 2017 - 15:20

Даже в дореволюционной армии царской России офицеры смывали позор своей и только своей кровью.

Особенно классно смывали люди типа Куропаткина, лол.

При этом факт остаётся фактом-ложные обвинения не являются причиной бунта, бунт был поднят именно из за того что обвинения были отнюдь не беспочвенны.

Именно. Ройенталь там уже долго задумывался над бунтом, а Оберштайн уже долго задумывался над тем как убрать Ройенталя.

Судят по действиям а не по намерениям. Действиями же стали отмена почти всех привилегий аристократии, глобальное сокращение нецелевых расходов правительства и прочие реальные реформы. То что он вытягивал из рук предыдущего кайзера отнюдь не пытаемую там сестру равно как и ударившая в голову моча на предмет мирового господства подданным по большому счёту пофиг.

На самом деле его правительство за весь сюжет пережило только 1 политический кризис закончившийся гражданской войной.

Лоэнграмм совсем не похож на царь-тряпку и прочих готовых подчиняться окружению марионеточных правителей. Если бы офицеры ему действительно угрожали то он бы мгновенно от них избавился, благо оба персонажа с мозгами были на его стороне.

У него вполне очевидный прототип в виде Македонского, которого подчиненные уважали только пока он ногебал. Как только ногибочка закончилась - сразу же уважение начало сходить на нет и это закончилось предположительно отравлением.

Та же Франция во второй мировой была оккупирована полностью, но Сопротивление продолжало сражаться и делало это отнюдь не посредством самоубийства об нацистские войска.

1) Даже материковая Франция не была полностью оккупирована.
2) Все колонии Франции отвалились и объявили о верности Свободной Франции, которую создал де Голль в Лондоне.
3) Сопротивление - растиражированный бренд кучки неудачников, которые никакой толковой партизанской войны так и не смогли организовать все военные годы и чей героизм в полной мере проявился только в 1945 году - когда после бегства фрицев эти прекрасные люди стали избивать и брить женщин. Реально за Францию сражались во французской армии, которая подчинялась французскому правительству, которое было эвакуировано в Лондон благодаря Дюнкирку. Кто-то для этого "самоубился" об нацистские войска, да. Потому что понимал абсурдность идеи "партизанить без правительства".

К сожалению политику и противостояние умов обнаружить не удалось и в сабже, тут заместо них демагогия и бодание баранов лбом.

Что, и когда Ян не поддержал путч и выступил на стороне олигархов против по сути своего тестя и вообще отличного парня - это не политика, да? Такое же ж в каждом втором аниме, лол.

Сообщение отредактировал Лео: 03 Декабрь 2017 - 16:41

К сожалению политику и противостояние умов обнаружить не удалось и в сабже, тут заместо них демагогия и бодание баранов лбом.

И тут Остапа понесло... (с)

P.S.
Демократический Союз вскоре после смены власти в Империи, сидит Ян Вэньли дома, смотрит телевизор, по которому идёт театральная постановка с сюжетом "хороший принц сбегает от злого короля-узурпатора"... смотрит так... хмыкает и спрашивает: "А какой компанией финансируется этот телеканал?"

Политика? Нет, не слышал.

Сообщение отредактировал qx_: 03 Декабрь 2017 - 23:40

Особенно классно смывали люди типа Куропаткина, лол.

Куропаткина в бунте никто не обвинял. отсутствие полководческого таланта при высоких навыках администрирования было, а вот предательства-нет.

Именно. Ройенталь там уже долго задумывался над бунтом, а Оберштайн уже долго задумывался над тем как убрать Ройенталя.

И тут прав оказался Оберштайн. Неожиданно, не правда ли?

На самом деле его правительство за весь сюжет пережило только 1 политический кризис закончившийся гражданской войной.

Если бы он больше слушал Оберштайна то этого бы не произошло. Но пафос важнее интеллекта.

У него вполне очевидный прототип в виде Македонского, которого подчиненные уважали только пока он ногебал. Как только ногибочка закончилась - сразу же уважение начало сходить на нет и это закончилось предположительно отравлением.

Однозначно нет. У него очевидный прототип в виде Бисмарка, кровью и сталью объединившего туеву хучу феодальных княжеств в номинальным императором в единую Германскую империю и за считанные десятилетия поднявшего страну от кучки чуть ли не средневековых недокняжеств до реальной угрозы тогдашним "владыкам мира", угрозы из за которой пришлось устраивать первую мировую.

Искандер же получил уже готовое государство от своего несколько менее известного отца и никакими государственными делами по большому счёту вообще не занимался, в то время как Рейнхард продолжал работать с документами даже не будучи способен встать с кровати.

1) Даже материковая Франция не была полностью оккупирована.
2) Все колонии Франции отвалились и объявили о верности Свободной Франции, которую создал де Голль в Лондоне.
3) Сопротивление - растиражированный бренд кучки неудачников, которые никакой толковой партизанской войны так и не смогли организовать все военные годы и чей героизм в полной мере проявился только в 1945 году - когда после бегства фрицев эти прекрасные люди стали избивать и брить женщин. Реально за Францию сражались во французской армии, которая подчинялась французскому правительству, которое было эвакуировано в Лондон благодаря Дюнкирку. Кто-то для этого "самоубился" об нацистские войска, да. Потому что понимал абсурдность идеи "партизанить без правительства".

1. Если считать марионеточное правительство Виши не оккупированным то тогда и союз оккупирован не был.
2. Колонии полностью автономными(в технологическом смысле) никогда не были, в данном же случае прямыми и однозначным аналогом подобных колоний являются системы без заселённых планет-которых даже в этой франшизе абсолютное большинство. При этом базы снабжения, которые по уму и надо было срочно эвакуировать, как раз в подобных системах и располагались.
3. Де Голь думал иначе и веры ему как то больше чем нынешним популистам. При этом большей части сопротивления на сбежавшее правительство было абсолютно пофиг, они сражались за свободу, а не за оффи.

Что, и когда Ян не поддержал путч и выступил на стороне олигархов против по сути своего тестя и вообще отличного парня - это не политика, да? Такое же ж в каждом втором аниме, лол.

Ян не поддержал мятеж против законного правительства и выступил против своего друга, на тот момент тестем емнип ещё не бывшим.
Вольфганг не поддержал мятеж и выступил против своего друга, отца на тот момент ещё не приёмного сына.
Ян после побега от марионеточного правительства вместе с имеющимися силами начал партизанскую войну.
Бьюкок столь же явно воюющий "за демократию" получив последние войска пафосно убил их об Кайзера, а на предложение сдаться вместо того что бы в одиночку принять яд(что делали даже аристократы старого Рейха) устроил себе погребальный костёр из нескольких сотен тысяч последних солдат Союза.

В каждом втором аниме герои с пафосом но без мозгов? Однозначно согласен.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 04 Декабрь 2017 - 02:49

Отдельный минус за отсутствие скафандров.

Авы, кстати этот вопрос решили творчески - их флотская унифоррма и есть скафандр, надо только перчатки со шлемом надеть и вуаля...

Ну по-моему очевидно, что в нем смысла - ноль. Ну будет крутится один корабль - другой следом за ним крутится будет. И чо? Удары сверху и снизу там регулярно бывают. Но опять же чтобы их делать надо чтобы у тебя были силы не скованные боем. Это хорошо потом будет видно в битвах за коридоры вокруг Изелорна. Тупо одна линия кораблей за другой просто вертикально туда-сюда двигается и всё. Развернуться и зайти под углом никто никому не дает, у них же двигатели там со всех сторон чтобы стрейфится.

В общем-то, если авангарду и фронту особого смысла маневрировать под огнем противника и нет, то вот иметь в запасе резервные маневренные силы и/или применять построения линиями/стенами для последующего маневра охвата все равно используются крайне неэффективно или вообще не используются...

Авиация и малые корабли, с ракетным вооружением так же в загоне по воле авторской пятки

Ещё немножко примеров:

У нас есть мегакрепость и у противника почти такая же, при этом пробить друг друга мы можем только с главного калибра? Ну что же, мы будем лупить куда угодно но только не по вражескому биг гану-уничтожение которого автоматически даёт нам абсолютное преимущество. При этом дополнительное преимущество в том что наш торхаммер плавучий и может заранее прицелившись вынырнуть непосредственно перед выстрелом, а вот у ымперцев пушка стационарна и торчит на виду постоянно.
И с другой стороны. Имеется вражеская крепость(повторно просранная нами). Имеется прямо оставшаяся от прошлого раза идея "расхреначить бандуру другой бандурой", имеется успешный прецедент расхреначивания чуть меньших защитных систем столицы альянса астероидами с движками. Так почему бы по уже отработанной технологии не прицепить движок к ближайшему крупному астероиду и не раздолбать Изерлон нафиг.
Ну или если не хотим раздолбать-по всё той же технологии подогнать ещё пару крепостей и заткнуть ими коридор с обеих сторон.
Да и для уничтожения астероидных и планетарных баз(закон Джона), конвоев и прочих не слишком подвижных целей метод разогнанных булыжников более чем подходит.

Эх-хе-хе, даже не напоминайте, вся эта галиматья с изерлонским сидением банды Венли намалевана Танакой лишь ради спасения демократии - у всех имперцев в последней трети проявляется синдром тупости и неадеквата... За исключением Биттенфельда - тот наоборот умнеть начал...

Ещё хотелось бы отметить до странного низкую численность населения. "Вся галактика" с населением в каких то 45 миллиардов-т е за тысячу лет численность человечества выросла менее чем на порядок.

И ведь на войну не спишешь - она крайне ограниченна по географии, да и масштабне сражения с миллионами погибших там раз в несколько лет случались...

Потому бой Лоэнграмма с Вэньли это именно что личные разборки во имя личных амбиций, с точки зрения долгосрочной политики они вредны.

К сожалению, все именно так...

У них там тысячи световых лет во все стороны и сотни незаселённых солнечных систем. И если спрятать нафиг не сдавшийся партизанам огромный флот действительно затруднительно то разбить его на группы из единиц и десятков кораблей снабжаемых их вторичных малых баз с демонтажом основных баз построенных союзом и потому в военных архивах союза присутствующих(!!!) это даже не гениальность, это вообще минимально разумное в данной ситуации.

К счастью для Рейха этот Бьюкокк оказался таки старым маразматичным придурком...

Они ставят личные чувства превыше целесообразности, а себя-выше интересов рейха в целом.

Причем если сначала Меркатц оправдывается, хотя бы, верностью династии Гольденбаумов, то чем дальше тем его болтовня страннее - предатель он и есть предатель

В Секаи для битв на плоскости дано техническое обоснование, а в обычном космосе бои идут во всех трёх измерениях с активным использованием и взаимодействием различны типов войск. Не превозмогание стенка на стенку практически одинаковыми кораблями но эффективное использование имеющихся преимуществ.

Можете сделать небольшой обзор/разбор-сравнение?

Конкретный пример неиспользования-при одной из битв с флотом Изерлона во время особо пафосного момента флагман емнип Фаренгейта разложился и единым залпом уберпушки снёс десятки кораблей республиканцев. Ни до ни после подобное оружие во боях флотов не использовалось, в единственную и вдобавок одноразовую пушку мне верится с трудом.

Это да - просто шок какой-то - у имперцев есть такие корабли, но фактически их никак не используют... ИДИОТИЗМ

Вообще же, если сравнить рейхсфлот и силы альянса, то выясниться, что имперцы имели явное техническое превосходство, хотя обычно утверждается, что именно Союз был более развит в этой части... Странно как-то...

К сожалению политику и противостояние умов обнаружить не удалось и в сабже, тут заместо них демагогия и бодание баранов лбом.

Особенно со стороны Венли и Ко - прямо таки религиозные фанатики... В том же Рейхе герои и признавали недостатки системы и принимали меры для исправления ситуации

---------------------------------------------------------

Еще одно обсуждение "Легенды" на стороннем форуме...

Немного писанины в попытке найти альтернативно-историческую развилку перелившаяся в идеологические непонятки - что бы убить время

Сообщение отредактировал -Ди-: 04 Декабрь 2017 - 13:08

Однозначно нет. У него очевидный прототип в виде Бисмарка, кровью и сталью объединившего туеву хучу феодальных княжеств в номинальным императором в единую Германскую империю и за считанные десятилетия поднявшего страну от кучки чуть ли не средневековых недокняжеств до реальной угрозы тогдашним "владыкам мира", угрозы из за которой пришлось устраивать первую мировую.

Два прототипа Райнхарда - Македонский и Наполеон. Это настолько очевидно, что я даже не вижу смысла доказывать. Странное сравнение с Бисмарком подтверждает, что смысла таки нет.

3. Де Голь думал иначе и веры ему как то больше чем нынешним популистам. При этом большей части сопротивления на сбежавшее правительство было абсолютно пофиг, они сражались за свободу, а не за оффи.

У эффективной партизанской армии есть командование, военные билеты, обязанности, ответственность и т.д. Без этого все превратится в шайку бандитов а-ля "лесные братья" в Прибалтике. Та часть внутреннего сопротивления Франции которая была эффективна подчинялась правительству в изгнании.

Если бы он больше слушал Оберштайна то этого бы не произошло. Но пафос важнее интеллекта.

ЧСХ Оберштайн, на минуточку,

Интеллекта и рассудительность в одном флаконе, ага.
Такие как Оберштайн очень легко и непринужденно уничтожают даже стабильные государства всеобщей паранойей, доносительством, сверхподозрительностью и прочим.

Ну я например "Флаг" вообще не считают значимой космооперой <…> обнаружить там политику или противостояние умов

Но космоопера — это не про политику и противостояние умов!

Начиная с 1928 года, на страницах Weird Tales Гамильтон публикует свой «Межзвёздный патруль» — цикл из 8 повестей, являющийся первой «космической оперой» (в современном понимании этого термина). В нём писатель заложил каноны этого жанра, ставшие для него определяющими на десятилетия вперёд: межзвездные и даже межгалактические перелёты, космические пираты, «звёздные войны» с участием огромных армад боевых звездолётов, звёздная федерация (у Гамильтона «Объединенные звезды»), включающая большую часть Галактики.

я не говорю, что Сейкай - не космоопера. Я просто усомнился в ее значимости.

Два прототипа Райнхарда - Македонский и Наполеон. Это настолько очевидно, что я даже не вижу смысла доказывать. Странное сравнение с Бисмарком подтверждает, что смысла таки нет.

Очевидно? Ну, ну.

У эффективной партизанской армии есть командование, военные билеты, обязанности, ответственность и т.д. Без этого все превратится в шайку бандитов а-ля "лесные братья" в Прибалтике. Та часть внутреннего сопротивления Франции которая была эффективна подчинялась правительству в изгнании.

У эффективной партизанской армии имеются скрытность и результаты, а вот единого руководства которое можно уничтожить или подчинить-нет. Яркий пример успешных партизан ИРА, многократно коловшаяся на множество независимых кусков, зачастую друг друга не любящих, но тем не менее своей цели по большей части добившаяся.

ЧСХ Оберштайн, на минуточку,

Скрытый текст

был организатором убийства Кирхайса, чем и создал весь остальной сюжет саги. Будь Кирхайс жив, все сражения с Венли закончились бы в первом сражении.

Морозно. Какие то доказательства отличные от единственной фразы "рыженькому разрешено оружие а остальные завидуют" есть?

Интеллекта и рассудительность в одном флаконе, ага.
Такие как Оберштайн очень легко и непринужденно уничтожают даже стабильные государства всеобщей паранойей, доносительством, сверхподозрительностью и прочим.

Это прямо противоречит предыдущему твоему утверждению. И да

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 05 Декабрь 2017 - 00:48

Очевидно? Ну, ну.

Там даже отдельные детали биографии и ситуации с Наполеоном совпадают.

У эффективной партизанской армии имеются скрытность и результаты, а вот единого руководства которое можно уничтожить или подчинить-нет. Яркий пример успешных партизан ИРА, многократно коловшаяся на множество независимых кусков, зачастую друг друга не любящих, но тем не менее своей цели по большей части добившаяся.

Какие же у террористов из ИРА результаты? Сумели дискредитировать идею, которой сочувствовал весь мир всю первую половину ХХ века?

Морозно. Какие то доказательства отличные от единственной фразы "рыженькому разрешено оружие а остальные завидуют" есть?

Есть подробный разбор серии, где ясно видно что за всем стоял человек Оберштайна. Странно, что сейчас его трудно найти. Когда я смотрел в 2007 году этот пост чуть ли не первым выдавало по запросу ЛоГГ.

Это прямо противоречит предыдущему твоему утверждению. И да

Да ничему оно не противоречит. Восхищаться ЧК или опричниками прикольно на расстоянии. Жить в таком обществе ни ты, ни я не хотели бы.

Какие же у террористов из ИРА результаты? Сумели дискредитировать идею, которой сочувствовал весь мир всю первую половину ХХ века?

Как бы всего за два года большая часть Ирландии смогла принудить крупнейшее за всю известную историю государство признать свою фактическую независимость. Разумеется там была не одна ИРА, но их вклад был весьма серьёзен. А что потом, после победы, стали не торт разговор отдельный.

Есть подробный разбор серии, где ясно видно что за всем стоял человек Оберштайна. Странно, что сейчас его трудно найти. Когда я смотрел в 2007 году этот пост чуть ли не первым выдавало по запросу ЛоГГ.

Подлинкуйте если найдёте.

Да ничему оно не противоречит. Восхищаться ЧК или опричниками прикольно на расстоянии. Жить в таком обществе ни ты, ни я не хотели бы.

Особенно если есть желание поставить себя выше общества в целом.

Как бы всего за два года большая часть Ирландии смогла принудить крупнейшее за всю известную историю государство признать свою фактическую независимость. Разумеется там была не одна ИРА, но их вклад был весьма серьёзен. А что потом, после победы, стали не торт разговор отдельный.

Так это вообще другая ИРА. Которая подчинялась правительству Ирландии. Просто называется так же. ИРА как армия существовала в 1919-1922. Вот она там кого-то принудила и победила. А с 1949 года ИРА стали называться бандиты и террористы которые ничего не добились вообще.

Сообщение отредактировал Лео: 05 Декабрь 2017 - 14:44

Так "правительство Ирландии" на тот момент было группой абсолютно незаконных бунтовщиков. И подчинялось ИРА именно этой незаконной группе, а не "законному правительству".
Тактика ИРА была именно что партизанской-диверсии, теракты, убийства.

Итого отличие от старикана по обоим пунктам-он подчинялся одобренному рейхом марионеточному правительству и вместо эффективности выбрал эффектность, результатом чего стал его собственный погребальный костёр, сложенный из последних (у Веньли были предпоследние) боеспособных сил "защитников демократии" и ничего более.

Есть подробный разбор серии, где ясно видно что за всем стоял человек Оберштайна. Странно, что сейчас его трудно найти. Когда я смотрел в 2007 году этот пост чуть ли не первым выдавало по запросу ЛоГГ.

Нашел нечто похожее...

Что то не впечатлило. Я думал по ранобе будут, не по достаточно посредственной с технической части экранизации. Ибо вариант "в сцене 90% персонажей неподвижен" применим к 90% вообще всех сцен, остальное тоже выглядит как недостаток экранизации.

Читаю ранобе, экранизацию не смотрел.
Дошел до момента поражения союзного флота на территории имперцев. Не знаю что насчет глубокого сеттинга и логичности в поведении персонажей (эт что такое ваще), но после прочтения я обязательно посмотрю и аниме по той причине, что в истории хорошо показаны последствия политических игр, подобная тема актуальна в любое время на нашей планете, пока есть люди. Также вызывает у меня огромную симпатию и желание узнать что будет дальше с Яном. Рейнхарт видит его врагом и камнем на пути к власти над миром и спасением сестры, его правительство видит его как инструмент в предвыборной компании, а он всего-лишь хочет изучать историю, живя без особых забот, с такого образа прям веет романтикой закона подлости, когда буквально весь мир против того, чтобы ты ничего не делал.
И что, средняя продолжительность жизни 150 лет?