Перейти к содержимому

Фотография
* * * * * 1 Голосов

Lazy Dungeon Master


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 279

#181 Monix-sama

Monix-sama
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Великий и ужасный.

  • Cообщений: 3 736
774
Поняняша

Отправлено 10 Декабрь 2017 - 18:11

Но давал ли автор какую то официальную информацию по данному вопросу?



Нет. Как я уже говорил он в последнее время забил на технологии данжа и связанную с ними экономику. Вдарился в юмор.

Ну и ещё кусок лора про драконов:

Как строится иерархия драконов: она определяется у них по двум факторам - ранг и срок жизни. Например Ледра - красный дракон, который на деле не высокого ранга в своём виде... однако прожила уже довольно много, поэтому по силе и авторитету выше всякой молодёжи(при этом сама говорила, что в комьюнити драконов считается сама ещё молодушкой). И Её дочь - Игни. Она по рангу более высокого уровня дракон - огненный дракон, однако ещё совсем молодая... поэтому слабенькая. Иттецу - вообще высший дух огня. Который по легенде выше всех драконов. (ну там знаете, в новелках любят юзать. 4 великих духа стихий. Саламандра - огонь, ундина - вода, сильфид - ветер и ном - земля) Поэтому между Ледрой (красным драконом) и Иттецу (высшим духом) родилась Игни более высокого ранга дракон, чем мать. Такие вот дела.
  • 0

#182 Мистик +-+

Мистик +-+
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Лакер. )

  • Cообщений: 12 860
1 210
Понивластелин

Отправлено 10 Декабрь 2017 - 21:56

Переводчик это настолько баг что не всякая фича на такое способна. В любом случае не айс, ибо попаданец с мозгами вместо сверхспособностей превратился в редкость.


почитай
The Good Student / Хороший ученик
http://tl.rulate.ru/book/4550

там про хитрости, в похожем стиле, прочитай глав 10
p.s. Мать ученья с умным гг, давно советую
  • 0

#183 ronnin

ronnin
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • ... MINISKIRTS ...

  • Cообщений: 3 791
213
Маленький пони

Отправлено 11 Декабрь 2017 - 10:33

Автор уже писал, что чит с переводчиком это не официальный чит, а что-то вроде бага... дырки в балансе. Так же как образ мышления Кеймы. То есть сам ход мыслей - модифицировать заклинания это дыра в балансе и читерство. Местные воспринимают магию как должное.

Вот это кстати я уже начинаю воспринимать как серьёзный недостаток всех этих историй. Авторы реально друг у друга копируют идеи, лишь изменяя фон и немного персонажей.
Не то чтобы я нахожу странным откуда эта идея пришла, логичный способ на самом деле: нит который не нашёл себя в современной японии -> попал в мир меча и магии -> чем он отличается от местных жителей? -> образом мышления и современными знаниями -> и не просто образом мышления, а именно тем образом мышления, которым обладают "изгои" общества -> подчёркивается превосходство целевой аудитории над жалкими плебами, которые успешны в ирл. Это было бы нормально, если бы эту цепочку модифицировали и изменяли, но на ней просто остановились как эталонный вариант. И в ней уже есть довольно серьёзные дыры.
Большинство школьников попав в другой мир обладают некими знаниями в биологии, химии, математике, физике и прочем (уже сомнительно). Но попадают они в совершенно иной мир, где все законы и технологический прогресс внезапно 1 в 1 совпадают с миром попаданца, какое совпадение. Мертворожденный мир, сделанный именно таким, чтоб главному герою было удобно себя реализовывать тем немногим, что у него есть.
Когда там что-то происходит и главному герою необходимо рискнуть своей жизнью, как топливо для поступка служат неудачи прошлой жизни: "я не не повторю ошибок прошлого", "я проживу эту жизнь по-настоящему", "я могу теперь всё" и так далее. Если бы слабак в лице главного героя обладал изначально силой воли достаточной, для пожертвования своей жизни ради других, то у него не было таких проблем в его прошлой жизни. Никакие подобные доводы не сработали в его мозгу для того, чтобы победить механизм самосохранения в экстренной ситуации его новой жизни.
Даже в ирл находят артефакты, которые ставят под сомнение правдивость мировой истории и актуального уровня нашего технологического развития в сравнении с древностью у гораздо более эрудированных и образованных людей, чем среднестатический плеб типа меня. Даже в буддизме те вещи, которые прописаны в основных законах совпадают с тем, до чего дошла современная психология для объяснения работы мозга с точки зрения естественного отбора. Даже в книгах можно прочитать, например у Жюль Верна, как действует образованные, эрудированные люди, попав в условия отрезанности от цивилизации. Но нет, технологический дебилизм выставляется силой попаданца, местные от простолюдина до богов дураки, единственная возможность технологического развития это путь нашего мира. И всё это повторяется в десятках и сотнях ранобе. Когда у них уже нормальный автор попадется и сможет придумать что-то на основе более широких взглядов?

Сообщение отредактировал ronnin: 11 Декабрь 2017 - 10:39

  • 0

#184 Tenfuuin

Tenfuuin
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Хм...

  • Cообщений: 3 423
543
Розовая муняха

Отправлено 11 Декабрь 2017 - 21:34

Если бы слабак в лице главного героя обладал изначально силой воли достаточной, для пожертвования своей жизни ради других, то у него не было таких проблем в его прошлой жизни. Никакие подобные доводы не сработали в его мозгу для того, чтобы победить механизм самосохранения в экстренной ситуации его новой жизни.

Да ладно, вон в Himekishi ga Classmate! гг стал крут, по сравнению со своей прошлой версии и, лично я, могу подвести под это появление у него гарема(:
Вполне себе хорошая мотивация!Изображение
  • 0

#185 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 11 Декабрь 2017 - 21:41

Когда у них уже нормальный автор попадется и сможет придумать что-то на основе более широких взглядов?

Resentment попробуй.
1) Мир искусственный и подогнан под ГГ? Все в курсе. Кроме NPC, конечно.
2) Почему ГГ не проявит силу воли IRL? А ради кого, собственно? Анреал затягивает как наркотик, давая любящую девушку, а то и целый гарем. IRL же героям ловить нечего.
3) Да и не то чтобы конкретно ГГ (а не его наставник) такой уж волевой в Анреале. Третья Мировая почти случилась именно потому что ГГ был тюфяком (а его девушка - яндэрэ с доступом к реальному ядерному оружию).
  • 1

#186 Tenfuuin

Tenfuuin
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Хм...

  • Cообщений: 3 423
543
Розовая муняха

Отправлено 11 Декабрь 2017 - 22:37

Третья Мировая почти случилась именно потому что ГГ был тюфяком (а его девушка - яндэрэ с доступом к реальному ядерному оружию).

Забавно, но пожалуй именно из-за этого и не буду читать.
  • 0

#187 ronnin

ronnin
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • ... MINISKIRTS ...

  • Cообщений: 3 791
213
Маленький пони

Отправлено 12 Декабрь 2017 - 14:58

Resentment попробуй.

Погуглил, выдало это

One day, Katsuragi Daichi and his classmates found themselves in a different world. The god who summoned them to another world divided its power and gave it to them, saying that it wanted Daichi and the rest to defeat the Demon King as heroes.

Я сначала подумал на https://www.novelupd...no-moji-tsukai/ типа читал уже, но потом понял что там ВОТ ЭТО ПОВОРОТ.
  • 0

#188 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 12 Декабрь 2017 - 18:36

Погуглил, выдало это

Нет, я про это. Похоже, чуток опечатался.

Сообщение отредактировал Mitea: 12 Декабрь 2017 - 18:37

  • 0

#189 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 627
592
Розовая муняха

Отправлено 13 Декабрь 2017 - 11:38

Хотелось бы продолжить обсуждение "техномагического" производства.

У Кёмы имеются големы, которые умеют поглощать ману из подземелья. В частности имеется голем-плитка умеющий поддерживать заданную температуру пока батарейка не сядет, т е в подземелье теоретически вечно. Так же в арке третей битвы подземелий упоминалась электрическая магия(относится к свету но не важно).

Итого, я полагаю, имея бесконечные источники тепла и электричества в условиях подземелья можно наладить производство алюминия, тем самым получая доступ к дюралюминию, алюминиевой бронзе и, возможно, силумину. А это и возможность кардинально облегчить големов тем самым создав увеличив их скорость, увеличить их долговечность за счёт замены суставов на бронзовые/силуминовые(орихалка мало, он только на боссов) ну и просто получить уникальный лут для подземелья-функциональный из дюраля и роскошный из бронзы.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 13 Декабрь 2017 - 11:38

  • 0

#190 Tenfuuin

Tenfuuin
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Хм...

  • Cообщений: 3 423
543
Розовая муняха

Отправлено 13 Декабрь 2017 - 15:15

Итого, я полагаю, имея бесконечные источники тепла и электричества в условиях подземелья можно наладить

Автор до этого не додумается, если ему, конечно, кто не подскажет.
  • 0

#191 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 627
592
Розовая муняха

Отправлено 13 Декабрь 2017 - 15:21

Ну я точно не подскажу, а если кто и подскажет то это вряд ли впишется в характер Кёмы. Но принципиальной невозможности не вижу, ибо наличие к халявным теплу и электричеству даёт упор только на кислоту и щёлочь-а тут полагаю проблемы не будет.
  • 0

#192 ronnin

ronnin
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • ... MINISKIRTS ...

  • Cообщений: 3 791
213
Маленький пони

Отправлено 13 Декабрь 2017 - 17:26

Итого, я полагаю, имея бесконечные источники тепла и электричества в условиях подземелья можно наладить производство алюминия, тем самым получая доступ к дюралюминию, алюминиевой бронзе и, возможно, силумину.

По идеи его знания должны быть на уровне школьной программы +- рандомные знания и увлечения. Подобные обустройства без возможности как-то черпать информацию из нашего мира будут выглядеть несуразно, хотя может быть он сможет купить за очки... смартфон? ... надеюсь этого не произойдёт.

Нет, я про это. Похоже, чуток опечатался.

А, но тем не менее я имею в виду нормальный автор написавший нечто более глубокое и интересное про реинкарнацию или переселенца. Да, люблю жрать кактусы.
  • 0

#193 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 627
592
Розовая муняха

Отправлено 13 Декабрь 2017 - 18:06

По идеи его знания должны быть на уровне школьной программы +- рандомные знания и увлечения. Подобные обустройства без возможности как-то черпать информацию из нашего мира будут выглядеть несуразно, хотя может быть он сможет купить за очки... смартфон? ... надеюсь этого не произойдёт.

Сахарная свёкла это 19-й век, сахарная свёкла с вменяемым содержанием сахара середина 20-го. Но и семена и рецепт в средневековом мире подземелий насуммонить удалось-равно как и пластик на дынных булочках. Полагаю промышленные инструкции ему если и не доступны изначально то по мере работы могли бы открыться. ИМХО каждый из этапов процесса после первичной наладки и постановки надзирающих кузнецов/призванных созданий смог бы приносить готовой продукцией больше ДП чем тратится на сырьё-даже если оно полностью покупное.
  • 0

#194 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 627
592
Розовая муняха

Отправлено 26 Декабрь 2017 - 00:32

Кёма поставил несколько расплодителей со съедобными монстрами-желе. Так же при посещении столицы была схватка между минотавром и кабаном с последующей отправкой в кастрюлю проигравшего.
При этом големы и, полагаю, гоблины в еду не годятся.

А упоминались ли ещё какие то съедобные монстры? Нет, я конечно понимаю что если были призваны крысы с дафниям то и для кроликов с креветками расплодители скорее всего найдутся, но упоминалось ли что то конкретное?

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 26 Декабрь 2017 - 00:34

  • 0

#195 Monix-sama

Monix-sama
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Великий и ужасный.

  • Cообщений: 3 736
774
Поняняша

Отправлено 09 Январь 2018 - 18:35

Лол. Автор продолжает выпускать свои видео-шедевры и в этот раз решил залить на ютюб!



12 из 10!
  • 0

#196 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 627
592
Розовая муняха

Отправлено 21 Январь 2018 - 10:38

Почему же? Ответ прост и в новелле есть - на большую часть "товаров", которые производит Данж нельзя оказывать какое-то влияние или вносить изменения не предусмотренные системой. Причём чем глубже товар связан с данжем, тем больше ограничений. Например ловушки или спавны. В последних Арках Кейма втихоря экспериментировал с ловушками и выявил кучу ограничений. Ловушки работают только в данже, их можно установить только на поверхность, которая считается "стеной данжа". Послое установки с поверхностью нельзя проводить какие-то изменения - ловушка просто перестаёт работать. Кейма пытался прицепить огненную ловушку в горло дракону-голему и нахаляву организовать "драконье дыхание"... начинание не увенчалось успехом.


Прочитал последний из русифицированных томов, упоминалось что повещенная на статую ловушка перестала работать но после бесплатного ремонта(через меню) заработала снова, работала пока статую таскали по этажу, отключилась после выноса и вновь заработала по возвращению. Т е варианты всё же есть.
  • 0

#197 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 627
592
Розовая муняха

Отправлено 21 Январь 2018 - 20:24

Поскольку магическая система данного мира в общем и подземелий в частности является наиболее интересной частью LDM попробую сформулировать гипотезу об её устройстве.


Имеется магическая энергия которая может быть преобразована в какое то вещество или иной тип энергии. Данное вещество в своих телах накапливают люди и подземелья-"тела" которых в определённой степени тоже живы.
Для использования магии необходим катализатор, в качестве которого выступает магическая схема. Этой схемой может быть заклинание или некий физический объект, при этом в рамках системы перекодирование одного в другое считается самим собой разумеющимся и проводится постоянно-маги пишут книги и свитки, книги и свитки позволяют учить заклинания.

Сам процесс волшебства заключается построение схемы и снабжение её магической энергией. Это может быть заклинание, снабжение физической схемы например выгравированной на мече(фонарик в ручке) или фляге(создающей воду). Так же возможно построение схем(одиночных или комплекса) которые будут самостоятельно выкачивать ману из окружающей среды(например подземелья) либо кристалла с последующим кастом-первый вариант это бесконечно горящие факелы или ловушки, второй-фонарик в гостинице в первых главах или самозаполняющиеся водой кувшины упоминавшиеся в описании "деревенской жизни". Так же имеются способные на автоматическое производство спавнеры подземелий, источники воды, "ядро горы" делающее гору Тсуя вулканом и т д. Как более простой вариант-"водяные" и "земляные" экспериментальные големы Кёмы, те из которых лилась вода и сыпался песок.


Потому общая идея такова: Данжион поинты это не нечто физическое, это вычислительные ресурсы которые подземелье каким то образом накапливает и в дальнейшем способно использовать. Какую то часть подобных ресурсов оно генерирует само, ещё часть оттягивает из находящихся в зоне его действия живых существ. Так же возможен сброс посредством "жертвоприношения" в "мировой буфер" уже имеющихся предметов при этом получаемый бонус меньше трат на их производство-например золотая монета при призыве стоит 10 000, а при расщеплении вернёт 1 000-предмет преобразуется в магическую схему которая в дальнейшем может быть использована кем то ещё.
Соответственно использование данжион поинтов использует накопленные вычислительные ресурсы либо для генерации конечного продукта, например гоблина, либо для построение некоего предмета содержащего в себе как износоустойчивый вариант схемы призыва всё того же гоблина так и систему автоматического вытягивания маны с последующей запиткой системы призыва. Поскольку получившаяся схема значительно сложнее и должна состоять из специфических материалов(даже обычная гравировка фонарика расходует магический кристалл) то и её создание требует значительно большего количества вычислительных ресурсов-спавнер мобов стоит как сотня этих самых мобов. При этом если часть схемы ответственная за "создание" является стандартной то система питания подгоняется под конкретные условия и потому работает только в пределах "родного" этажа.

При ремонте же повреждённого предмета,например стен или упомянутой в прошлом посте ловушки, повторно используется уже имеющаяся схема благодаря чему ремонт обходится значительно дешевле создания нового-а для физически неповреждённой ловушки вообще был бесплатен.


И что же вышесказанное теоретически позволяет сделать главному герою-если его припрёт и он не будет столько спать? Он может попробовать превратить спавнер в голема и приказать тому задействовать только определённую часть производящей схемы, тем самым создавая не цельных мобов но какие то их части-например магические кристаллы или гоблинские уши. Он может аккуратно разобрать спавнер и изучив его схему задействовать опять же только часть-как для неограниченного создания редких материалов так и для менее стандартных целей-например автоматической накачки маны как самому себе так и какому нибудь призванному монстру-ту же "неопытную ведьму Неруне" способность практически неограниченно использовать ману побустит очень сильно. Ну и, теоретически(если человек настолько сложную схему вообще освоит), он в конце концов будет способен построить спавнер спавнеров, спавнер спавнеров спавнеров и т д.
  • 3

#198 Monix-sama

Monix-sama
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Великий и ужасный.

  • Cообщений: 3 736
774
Поняняша

Отправлено 22 Январь 2018 - 16:31

Ну касаемо магии... Магия там основывается на "магических словах". Точнее древнем языке, который обладает силой. Строится это так. Используются слова и в них вкладывается магическая энергия. Затем дополняется воображение кастующего для кастомизации магии. В магических предметах так же... отпечатываются магические слова и действуют соответствующе. Только воображение туда не вложишь, поэтому гибкости не добиться. Таким образом чтобы сделать самонагревающуюся сковородку нужно отпечатать на ней слово "нагрев" и вложить энергию. Проблема в том что этот магический язык - мёртвый язык. И сейчас остался как неведомые звуки. Маги их заучивают наизусть и произносят. Они не активируются пока правильно не произнесёшь, поэтому практика требует много времени. Вспомните, как Кейма раздавал семплы произнесения заклинаний, чтобы остальные могли выучить эти заклинания не юзая свитков. Они тупо слушали как звучит заклинание и пытались воспроизвести произношение. Касаемо свитков - это просто набор информации, который при активации инсталируется в мозг. Тобишь воспользовавшись свитком магии - информация как и что надо произносить инсталируется в мозг и человек выучивает заклинание. Почему способность Кеймы переводить языки - читерство? Потому что этот переводчик переводит и уже утерянный "магический язык", делая Кейму носителем языка. А носитель языка, как известно всем, способен свободно с ним обращаться. Преобразовать, менять местами и тд. Вот Кейма и свободно изменяет заклинания. Так же для удобства были сделать "ключевые слова", например "криейт голем", который юзает Кейма. Сделаны они для удобства... Это как макросы. Ну то есть... по хорошему чтобы создать голема заклинателю нужно на магическом языке подробно описать что он хочет создать. И для такого сложно объекта, как голем... может уйти много времени и сил. Поэтому есть специальный макрос, который заранее уже содержит все алгоритмы действия - "ключевые слова заклинания". Такие вот дела=)


Касаемо ДП автор ещё ничего не говорил, но давал намёки в какую сторону мыслить:

1. Что такое ядра данжона, почему принимают такую форму и зачем нужны?
2. Что за "отец" и зачем он всячески мотивирует ядра собирать всё больше ДП (устраивая рейтинги, плодя всё новые серии ядер и тд)
3. Что это за противостояние "отца" и богов? В чём оно выражается.
4. Вспомните причину, почему призвали Кейму в качестве героя.
5. Почему "отец" сподвигает мастеров данжей использовать ДП?


Самая популярная теория на счёт ДП, с которой я согласен - что это магическая энергия, витающая в воздухе... энергия, которая поддерживает мир в рабочем состоянии и генерируется душами живущих. Так сказать отходы жизнедеятельности. Ну как бы объяснить... Люди дышат, верно? Вдыхают воздух и выдыхают углекислый газ. А потом растения этот газ поглощают. Так же и с данжами. Живые существа постоянно выделяют энергию... и данж эту энергию собирает, ужимает и преобразовывает в ДП. При смерти живого организма - разом утекает вся энергия наружу - поэтому за смерть перманентно получаешь ДП. Нежевые объекты данж тоже может преобразовывать в энергию и перерабатывать в ДП и наоборот. И тд. Чем крупней, мощней существо - тем больше выделяет энергии - ДП. Такие существа как Леона способны контролировать размер выделения энергии. Те, кто подключён к системе данжа (ядро, мастер, монстры) не выделяют этой энергии, так как она полностью заведуется самим данжом... поэтому от них 0 ДП. Передача ДП из рта в рот или при касании - передача энергии... как зарядка электроники. Ты шнур в розетку засовываешь и устройство зарежается... Электричество поступает по шнуру. Так же и передачей ДП. Так как Рокуко в начале не сильно умелой в передаче - произошла часть утечки энергии. Как в каком-нибудь старом ядерном реакторе.

А вы что думаете по этой теории?

Сообщение отредактировал Monix-sama: 22 Январь 2018 - 16:32

  • 0

#199 ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь

ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • JUST MONIKA

  • Cообщений: 5 449
1 072
Понивластелин

Отправлено 22 Январь 2018 - 17:30

А вы что думаете по этой теории?

Я не думаю, а подбираю челюсть с таких научных теорий в ранобце про попаданца с лоли-гаремом. Мы одно и то же произведение читаем? Ну рили, даже на первой странице раздела найдётся пара более достойных для построений теорий ранобцов. Против Ленина я ничего не имею, но и вправду не понимаю, чем именно он настолько выделяется из сонма себе подобных.

А если серьёзно - вы так-то говорите примерно одно и то же. Система хорошая и на неё вполне можно натянуть работающую модель. Другое дело, что как бы автор не стал сам себе противоречить. Но я остановился ещё на том моменте когда ру-перевод пошёл по рукам, так что пока воздержусь от дискуссий.

Сообщение отредактировал Несущий Ересь: 22 Январь 2018 - 17:32

  • 0

#200 Monix-sama

Monix-sama
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Великий и ужасный.

  • Cообщений: 3 736
774
Поняняша

Отправлено 22 Январь 2018 - 18:26

<br>Я не думаю, а подбираю челюсть с таких научных теорий в ранобце про попаданца с лоли-гаремом. Мы одно и то же произведение читаем? Ну рили, даже на первой странице раздела найдётся пара более достойных для построений теорий ранобцов. Против Ленина я ничего не имею, но и вправду не понимаю, чем именно он настолько выделяется из сонма себе подобных.<br>

<br><div><br></div><div>Лично мне понравился стиль автора и история, которую он обрисовывает... а остальное на 1 странице... если не читал - то и не пишу. Всё просто=)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных