Перейти к содержимому

Фотография
* * * * - 6 Голосов

РПЦ и её место в современном обществе


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3981

#3201 SVYman

SVYman
  • Старожилы
  • PipPip
  • Лодкораскачиватель

  • Cообщений: 80
-4
Спотыкушка

Отправлено 11 Сентябрь 2016 - 17:02

Во-первых, какое отношение имеют законы СССР к нынешнему положению дел в РФ? Я так могу и "подвиги" церкви за все века начать вспоминать, а их немало накопилось.

Эм, лень писать все тоже самое по два раза. В моих постах выше есть все ответы на ваши вопросы. Главное прочесть внимательно.



  • -1

#3202 Panzerkater

Panzerkater
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Крысолов

  • Cообщений: 6 748
786
Двойной поняша

Отправлено 11 Сентябрь 2016 - 18:58

Нет, не было.

Жгли за богохульство. Остальное - не суть.

оесть вы опять хотите сказать что католические инквизиционные суды нового времени в Италии и Испании основание делать обобщающие выводы про всю 2000летнюю историю Церкви?

Можете исключить римский период, когда христианами кормили домашних зверушек. Только не забудьте - это делали не атеисты, а такие же верующие.

Тогда отсылки к коммунистам и академику Лысенко значат что атеизм никогда не нес ничего кроме лицемерия и насилия, а также всегда уничтожал передовые научные течения.

Вы опять путаете атеистов и коммунистов. А между тем каждая селёдка - рыба, но не каждая рыба - селёдка.

Так что интеллектуальная честность требует в таком случае и все атеистические ресурсы в черный список занести.

Да ради бога. Моему неверию это не помешает :)
  • 0

#3203 SVYman

SVYman
  • Старожилы
  • PipPip
  • Лодкораскачиватель

  • Cообщений: 80
-4
Спотыкушка

Отправлено 11 Сентябрь 2016 - 20:43

Да ради бога. Моему неверию это не помешает

Вот! Именно! В этом вся суть!


Вы классический представитель такого культурного феномена как"советский интеллигент"(не путать с работниками умственного труда,это именно культурный феномен).
Он выступает против идеологии и в то же время сам является носителем мифологем советской пропаганды.
Он смотрит с легким презрением на верующих когда сам верит в самые странные вещи.
Он истинный Вольтерьянец, потому что если факты противоречат его теории - тем хуже для фактов.
Лучше всего это явление описал, как не парадоксально, Александр Галич:

Кому "сучок", а кому коньячок,
К начальству — на кой паяться?!
А я все твержу им, ну, как дурачок:
Не надо, братцы, бояться!
И это бред, что проезда нет,
И нельзя входить без доклада,
А бояться–то надо только того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо!"
Гоните его! Не верьте ему!
Он врет! Он не знает — как надо!



Какое гениальное стихотворение! Что нам в нем говорит Галич?! Что он знает как надо поступать с тем кто говорит "Я знаю как надо"! И что же надо делать с таким человеком?! Гнать, потому что он не знает - как надо...

Вот это квинтэссенция настоящего советского интеллигента. Он знает! И этому ничто не помешает, даже абсурдность этого знания.

Сообщение отредактировал SVYman: 11 Сентябрь 2016 - 20:45

  • 0

#3204 Panzerkater

Panzerkater
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Крысолов

  • Cообщений: 6 748
786
Двойной поняша

Отправлено 11 Сентябрь 2016 - 21:35

Он знает! И этому ничто не помешает, даже абсурдность этого знания.

Вы уверены, что это не о верующих? ;)
  • 0

#3205 Komthur

Komthur
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • А мне и так хорошо

  • Cообщений: 11 420
845
Двойной поняша

Отправлено 11 Сентябрь 2016 - 21:46

Вы уверены, что это не о верующих?


Это в равной степени можно отнести как к верующим, так и к атеистам, в отличие от более осторожных агностиков.
  • 0

#3206 Кирико Кираюто

Кирико Кираюто
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 白狐

  • Cообщений: 7 553
2 423
Симпапуничка урурушная

Отправлено 11 Сентябрь 2016 - 21:56

более осторожных агностиков

можно проще: трусоватых агностиков.
  • 0

#3207 Panzerkater

Panzerkater
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Крысолов

  • Cообщений: 6 748
786
Двойной поняша

Отправлено 11 Сентябрь 2016 - 21:58

Это в равной степени можно отнести как к верующим, так и к атеистам

Разумеется, можно. Если считать абсурдными достижения, так сказать, научно-технического прогресса :)
SVYman,
Кстати, раз уж мы перешли к обсуждению меня, любимого, может, ещё что-нибудь расскажете? Так интересно узнавать о себе что-то новое... :D
  • 0

#3208 Komthur

Komthur
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • А мне и так хорошо

  • Cообщений: 11 420
845
Двойной поняша

Отправлено 11 Сентябрь 2016 - 22:03

можно проще: трусоватых агностиков.


Мудрость часто путают с трусостью

Разумеется, можно. Если считать абсурдными достижения, так сказать, научно-технического прогресса


Научно-технический прогресс доказывает, что Бога нет? Или вера в Прогресс есть новая религия? Со вторым отчасти соглашусь.
  • 1

#3209 SVYman

SVYman
  • Старожилы
  • PipPip
  • Лодкораскачиватель

  • Cообщений: 80
-4
Спотыкушка

Отправлено 11 Сентябрь 2016 - 22:14

SVYman, Кстати, раз уж мы перешли к обсуждению меня, любимого, может, ещё что-нибудь расскажете? Так интересно узнавать о себе что-то новое...

Нет. Бессмысленно. Зачем что-либо говорить человеку, который даже и не собирается слушать?!
  • 0

#3210 Panzerkater

Panzerkater
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Крысолов

  • Cообщений: 6 748
786
Двойной поняша

Отправлено 11 Сентябрь 2016 - 22:26

Научно-технический прогресс доказывает, что Бога нет?

Шутить изволите? Прогресс, знаете ли, результат познания реальности, а познание несколько альтернативно верованию. Представляя дальнейшее развитие сюжета, сразу оговорюсь - это не значит, что отдельно взятый индивидуум не может совмещать. Это значит, что эти два процесса будут происходить параллельно.

можно проще: трусоватых агностиков

В их позиции таки есть рациональное зерно. В конце концов главная проблема отнюдь не в боге как таковом, а в том, как его используют вполне земные последователи.
  • 0

#3211 Бегемот

Бегемот
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • ?

  • Cообщений: 555
62
Няшка

Отправлено 11 Сентябрь 2016 - 22:32

Скрытый текст

В корне неверный процесс, на мой взгляд. Помимо атеистов и исповедующих обозначенное в теме православие есть достаточное количество других течений. Не говоря уж о том, что православие и буддизм, к примеру, несколько различны.

https://geektimes.ru/post/280056/
После таких сюжетов есть еще вопросы "о сращивании религии и государства"?
Прошу обратить внимание на следующие слова:
"Глава пресс-службы управления МВД по Свердловской области Валерий Горелых так прокомментировал процесс:
«Не на три года, как это указано в законодательстве, надо отправлять на тюремные нары таких покемонистов, а минимум на пять, а то и больше, чтобы другим неповадно было богохульствовать в святых местах»."
Это слова не какого-то Васи Петечкина, а вполне официального представителя власти.


И где Вы только такой тезис откопали? Наоборот, именно церковь долгое время была светочем знаний.
Но нельзя не признавать и того, что долгое время церковь запрещала многие научные исследования если они были не угодны ей. Но это уже история.
Впрочем, даже относительно недавнее время взять. Вам известно в каком году Ватикан официально признал, что Земля вращается вокруг Солнца?
Хотя это уже не имеет совсем никакого отношения к моему первоначальному высказыванию.


Эм, лень писать все тоже самое по два раза. В моих постах выше есть все ответы на ваши вопросы. Главное прочесть внимательно.

В Ваших постах нет ни одного ответа на мои вопросы. Я поднял вопрос как раз-таки РПЦ в РФ, а вы обсуждаете тут средние века в основном.
Вон вам даже замечания делают по этому поводу.

ой-вей... А вы все точно про РПЦ в современном мире?
Может темку замутить про католиков, рпц и других христианах, с опросом?


Сообщение отредактировал Бегемот: 11 Сентябрь 2016 - 22:33

  • 0

#3212 Nekofrenik

Nekofrenik
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Маниакально-депрессивный котобус

  • Cообщений: 9 334
1 135
Понивластелин

Отправлено 12 Сентябрь 2016 - 00:14

В корне неверный процесс, на мой взгляд. Помимо атеистов и исповедующих обозначенное в теме православие есть достаточное количество других течений.

Я и не говорил, что верующий это обязательно православный. И не утверждал, что всякий, кто говорит о вере хорошо это обязательно верующий. Но тот факт, что вы сходу назвали мою позицию в корне неверной затрудняет дальнейшее общение. Правда и не делает невозможной, наверное.

https://geektimes.ru/post/280056/
После таких сюжетов есть еще вопросы "о сращивании религии и государства"?

Конечно. В Церкви есть свои нормы поведения. Ловля покемонов там не декларируется. К слову и в рукопожатных европах, на которую молятся атеисты, за препятсятвие богослужению можно сесть в тюрьму. Т.е. "блоггерство" не является "индульгенцией" для вседозволенности. Блоггер мог бы там ловить и коррупционеонеров, как Навальный. Но предпочёл ловить покемонов на святом месте. Государство обязано защищать всех граждан. Но ведь не Церковь бегает за коллекционерами покемонов, а наоборот.

В этом отношении выиграли бы протестанты, которые публично благословили бы ловлю покемона. Даже отслужили бы молебен для удачной ловли покемонов и окропили бы девайсы святой водой...

Сообщение отредактировал Nekofrenik: 12 Сентябрь 2016 - 00:31

  • 0

#3213 Бегемот

Бегемот
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • ?

  • Cообщений: 555
62
Няшка

Отправлено 12 Сентябрь 2016 - 07:02

Я и не говорил, что верующий это обязательно православный. И не утверждал, что всякий, кто говорит о вере хорошо это обязательно верующий. Но тот факт, что вы сходу назвали мою позицию в корне неверной затрудняет дальнейшее общение. Правда и не делает невозможной, наверное.

Конечно. В Церкви есть свои нормы поведения. Ловля покемонов там не декларируется. К слову и в рукопожатных европах, на которую молятся атеисты, за препятсятвие богослужению можно сесть в тюрьму. Т.е. "блоггерство" не является "индульгенцией" для вседозволенности. Блоггер мог бы там ловить и коррупционеонеров, как Навальный. Но предпочёл ловить покемонов на святом месте. Государство обязано защищать всех граждан. Но ведь не Церковь бегает за коллекционерами покемонов, а наоборот.

А как может быть правильным разделение на 2 категории людей, когда категорий несколько десятков?.. Возможно, я Вас неправильно понял. Поясните тогда, пожалуйста.

Наличие таких норм не повод сажать людей в тюрьму за глупости. За глупости должно предусмотрено административное наказание. 2 месяца это еще ладно, но призывы к 5 годам от представителя власти? Хотя и за 2 месяца в тюрьме может получиться именно тот, кто уже в следующий раз пойдёт на немного большее нежели прогулка с телефоном. Не находите?
Препятствование богослужению и "походить с телефоном по церкви" (а именно этот совершенно безобидный для служителей и прихожан в целом процесс из себя представляет игра) это разные вещи. К тому же, уверен, речь в европейском случае идет о непосредственном применении физической силы.
  • 0

#3214 Jabberwocker

Jabberwocker
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Джентльмен удачи

  • Cообщений: 2 790
215
Маленький пони

Отправлено 12 Сентябрь 2016 - 11:58

К слову и в рукопожатных европах, на которую молятся атеисты

Вот как раз нынешней европы атеистам не надо.
В Германии ведь до сих пор налог на церковь все платят, включая мусульман и атеистов?
  • 0

#3215 Panzerkater

Panzerkater
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Крысолов

  • Cообщений: 6 748
786
Двойной поняша

Отправлено 12 Сентябрь 2016 - 18:36

И не утверждал, что всякий, кто говорит о вере хорошо это обязательно верующий.

Это верно. Мне даже кажется, что лучше всех о вере говорят не верующие, а те, кто использует её в политических целях.

в рукопожатных европах, на которую молятся атеисты

А вот это неверно. С чего вообще вы это взяли?
  • 0

#3216 Frostyfox

Frostyfox
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • Понифан

  • Cообщений: 927
65
Няшка

Отправлено 12 Сентябрь 2016 - 19:58

В Церкви есть свои нормы поведения. Ловля покемонов там не декларируется.


Только вот эти нормы нигде не зафиксированы и выдумываются по ходу дела. Это вообще нормально сажать людей за нарушение по факту совершенно нечетких норм? Я уж не говорю о том, что делает это Церковь, называющая себя христианской. Я не знаю, читал ли ты Новый Завет, но вот св. апостол Павел, пишет там следующее:

Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте.
Радуйтесь с радующимися и плачьте с плачущими.
Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе;
никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками.
Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.
(Послание к Римлянам 12:14-21)


Не лишним будет, думаю, напомнить, что писал он это римским христианам, которым жилось заметно "веселее", чем обласканным властью современным православным в России.

А теперь для сравнения, как прокомментировали данный случай представители РПЦ:

Об этом сообщил во вторник, 6 сентября, секретарь епархиального совета Екатеринбургской епархии игумен Вениамин Райников, передает РИА Новости.

Решение объясняется нежеланием церкви оказывать давление на суд. «Нам всем неплохо было бы уважать суд и не пытаться воздействовать на него с помощью какого-либо "голосования". Давить на суд для того, чтобы показаться добренькими, мы не будем», — сказал Райников на пресс-конференции.

По словам игумена, РПЦ выступает за перевоспитание и «непринципиально, в результате чего оно будет достигнуто».


И как, скажи мне, после этого не оскорблять чувства таких вот "верующих"?

К слову и в рукопожатных европах, на которую молятся атеисты, за препятсятвие богослужению можно сесть в тюрьму.

Допустим я поверю в это, даже не смотря на отсутствие подтверждающей ссылки, и на то, что никаких "европ" не существует, а Европа состоит из различных стран, в каждой из которых свои законы. Даже при всем этом в данном случае речь не идет о срыве богослужения. В храме все шло своим чередом, и этого блогера там никто даже не заметил. Это уже не говоря о том, что в люой стране есть как хорошие практики, которые неплохо бы применить, так и неудачные.

Впрочем это в любом случае не самый удачный пример для демонстрации сращивания РПЦ и государства, куда более показательным служит назначение губернатором Меняйло директором заповедника "Херсонес Таврический" священника. Причем священника не имеющего не только профильного образования, а не имеющего высшего образования вообще, как впрочем и опыта музейной работы.

Ну а вишенкой на торте в вопросе о сращивании будут слова глава отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополита Волоколамского Илариона:
"Пора, наконец, отказаться от такого понимания - отделение церкви от государства, а школы от церкви, которое предполагает, что религия не должна напрямую присутствовать в светском образовательном пространстве"

Сообщение отредактировал Frostyfox: 12 Сентябрь 2016 - 20:01

  • 0

#3217 Panzerkater

Panzerkater
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Крысолов

  • Cообщений: 6 748
786
Двойной поняша

Отправлено 12 Сентябрь 2016 - 21:03

Только вот эти нормы нигде не зафиксированы и выдумываются по ходу дела.

Да уж, человеку несведущему теперь лучше к церквям и не приближаться. Без всякого умысла что-нибудь сделаешь не так - а тебя на цугундер. Не так сидишь, не так свистишь :)
  • 0

#3218 Nekofrenik

Nekofrenik
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Маниакально-депрессивный котобус

  • Cообщений: 9 334
1 135
Понивластелин

Отправлено 13 Сентябрь 2016 - 04:26

А как может быть правильным разделение на 2 категории людей, когда категорий несколько десятков?.. Возможно, я Вас неправильно понял. Поясните тогда, пожалуйста.

Я говорил о двух крайностях (атеизм и вера). Промежуточные варианты "десятков" здесь достаточно редки или являются вариантами одного из этих двух противоборствующих между собой направлений мировоззрений, поскольку тем же агностикам пофиг какое место занимает РПЦ в этом "биатлоне" современного общества.

Наличие таких норм не повод сажать людей в тюрьму за глупости. За глупости должно предусмотрено административное наказание. 2 месяца это еще ладно, но призывы к 5 годам от представителя власти? Хотя и за 2 месяца в тюрьме может получиться именно тот, кто уже в следующий раз пойдёт на немного большее нежели прогулка с телефоном. Не находите?

Эта логика напоминает логику уровня "онижедети" или "Отпустите девочек из ПР". Конечно, сажать тех, кто снимал прикольные видосики для бложика не следует. Но часто о судах над такими людьми говорят будто у РПЦ есть своя Бастилия, как в новом сериале "Берсерк" (ТВ2) или по крайней мере суд РФ подконтролен РПЦ, что удручает.

Только вот эти нормы нигде не зафиксированы и выдумываются по ходу дела.

Да, только вот не атеистам решать какие нормы будут в Церквах. Во многих Храмах висят таблички с краткими правилами. В некоторых даже висят предупреждения о том что в Храме нельзя ловить покемонов. Кажется здесь размещали фотку.

Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте.
Радуйтесь с радующимися и плачьте с плачущими.
Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе;
никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками.
Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.
(Послание к Римлянам 12:14-21)

Всё это говорит о том что всё таки сама РПЦ судит страстотерпца-блоггера или территория Храма это проходной двор, где можно невозбранно творить всё что вздумается? Да будет вам известно, что в прошлом в храм было не попасть после начала службы, поскольку двери закрывались и внутрь до завершения богослужения было не попасть. В современности всё гораздо более либерально, что приводит к таким вот инцидентам.

Да уж, человеку несведущему теперь лучше к церквям и не приближаться. Без всякого умысла что-нибудь сделаешь не так - а тебя на цугундер. Не так сидишь, не так свистишь

Да, а ведь как там всё архаично. Ни мобилу тебе зарядить, ни пепел от сигареты стряхнуть негде.

Допустим я поверю в это, даже не смотря на отсутствие подтверждающей ссылки

Допустим ссылки были в этой теме во времена срачей на тему ПР. Тогда граждане евросоюза решили повторить подвиг хабалок и попытались сорвать церковную службу в символичных балаклавах. ИЧХ их блинами не накормили, как предлагал Кураев, а выставили взашей. Такие вот нетолерантные они все в европах.

Сообщение отредактировал Nekofrenik: 13 Сентябрь 2016 - 08:50

  • 0

#3219 Петров

Петров
  • Banned
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 511

Отправлено 13 Сентябрь 2016 - 12:33

Причем священника не имеющего не только профильного образования, а не имеющего высшего образования вообще, как впрочем и опыта музейной работы.

Даже не представляю, как теперь жить в таком государстве , где детский правозащитник совсем не юрист, хотя требование наказать по всей строгости произносить умеет, и по своим высказываниямвесьма своеобразная личность. И она попадья!

Что же это? Неужели сращивание церкви и государства?

Сообщение отредактировал Петров: 13 Сентябрь 2016 - 12:39


#3220 Panzerkater

Panzerkater
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Крысолов

  • Cообщений: 6 748
786
Двойной поняша

Отправлено 13 Сентябрь 2016 - 18:23

поскольку тем же агностикам пофиг какое место занимает РПЦ в этом "биатлоне" современного общества

Не факт. По определению агностикам пофиг, есть ли бог. И всё.

Да будет вам известно, что в прошлом в храм было не попасть после начала службы, поскольку двери закрывались и внутрь до завершения богослужения было не попасть. В современности всё гораздо более либерально, что приводит к таким вот инцидентам.

Так пусть и будет, как раньше. И вам спокойней, и остальным безопасней. Зачем провоцировать? ;)

Да, а ведь как там всё архаично. Ни мобилу тебе зарядить, ни пепел от сигареты стряхнуть негде.

Так сейчас практически везде. Вплоть до автобусных остановок.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных