Перейти к содержимому

Фотография
* * * * * 5 Голосов

Толерантность и политкорректность


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3659

#21 Akuma-san

Akuma-san
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Хранитель вечной Истины

  • Cообщений: 1 949
1
Обычный

Отправлено 31 Март 2007 - 02:11

Кстати, похожая ситуация и на рынке разработки программного обеспечения - есть множество программистов индусов, их квалификация порой ниже, чем у школьников! Однако их всё равно нанимают, потому что они согласны работать за еду - в прямом смысле! Увы, для многих заказчиков издержки разработки всегда важнее качества полученного продукта...


Первый раз слышу, чтобы наши "софтостроители" подряжали индусов.

Кроме того, есть такой критерий как соотношение "цена-качество". Понятно, что рабочий, собирающий "Запорожец", скорее всего не обадает квалификацией достаточной для "Астон-Мартин". Но не всем же ездить на "Астоне".

Национальность и гражданство.


Именно так.
  • 0

#22 pponydush

pponydush
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 211
0
Обычный

Отправлено 31 Март 2007 - 02:23

Первый раз слышу, чтобы наши "софтостроители" подряжали индусов.

Кроме того, есть такой критерий как соотношение "цена-качество". Понятно, что рабочий, собирающий "Запорожец", скорее всего не обадает квалификацией достаточной для "Астон-Мартин". Но не всем же ездить на "Астоне".


Я и не имел в виду российский софт рынок ;) У нас он только формируется, так что пока такого просто не может быть, однако скоро уже вполне можно ожидать появления дешёвых 1C и web программистов - гастарбайтеров...

Ну понятно, что речь о рабочих местах не инженеров, а строителей, продавцов и т.д. и т.п. Из-за того, что мне не нравятся невежливые продавщицы, говорящие с акцентом и допускающие грубые стилистические ошибки, приходится ходить в более дорогие магазины... при одинаковом ассортименте!
  • 0

#23 Akuma-san

Akuma-san
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Хранитель вечной Истины

  • Cообщений: 1 949
1
Обычный

Отправлено 31 Март 2007 - 02:33

Я и не имел в виду российский софт рынок ;) У нас он только формируется, так что пока такого просто не может быть, однако скоро уже вполне можно ожидать появления дешёвых 1C и web программистов - гастарбайтеров...

Ну понятно, что речь о рабочих местах не инженеров, а строителей, продавцов и т.д. и т.п. Из-за того, что мне не нравятся невежливые продавщицы, говорящие с акцентом и допускающие грубые стилистические ошибки, приходится ходить в более дорогие магазины... при одинаковом ассортименте!


Открою страшную тайну: среди продавщиц с "лицом некавказской национальности" тоже полным-полно безграмотных и невежливых.

А по ценам Вы же сами говорили, что гастарбайтеры сбивают зарплату. Значит издержки ниже, следовательно - ниже цены. Будут все продавцы "русские" - будут цены везде такие как в "дорогих" магазинах.
  • 0

#24 pponydush

pponydush
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 211
0
Обычный

Отправлено 31 Март 2007 - 03:19

Открою страшную тайну: среди продавщиц с "лицом некавказской национальности" тоже полным-полно безграмотных и невежливых.

А по ценам Вы же сами говорили, что гастарбайтеры сбивают зарплату. Значит издержки ниже, следовательно - ниже цены. Будут все продавцы "русские" - будут цены везде такие как в "дорогих" магазинах.


Полно, но всё же заметно меньше. Потому что у них менталитет другой - для них это не временная работа и не заработок на стороне и хамить они не будут, т.к. менять каждые полгода место работы не планируют.

В магазинах где "русские", цены выше не от того, что у продавцов зарплата больше, скорее наоборот, платят больше и стараются нанимать людей на постоянную работу, потому что сам магазин более престижный и дорогой. Если и менее престижные магазины станут нанимать высоко квалифицированный персонал, цены там, конечно, повысятся, но не до такой степени, как в изначально дорогих магазинах. А когда все станут придерживаться этой политики, во-первых, возникнет конкуренция, во-вторых, престижным и дорогим магазинам придётся придумывать способы удержать клиентов, т.е. они начнут увеличивать качество обслуживания - рынок услуг станет развиваться, а профессия продавца или консультанта окажется более высокооплачиваемой и престижной. Пока же существуют магазины вроде "Копейки" (где на кассе надо толкаться в очередях со стариками, а пакеты для продуктов надо покупать за деньги у грубых продавщиц) ни о каком прогрессе речи быть не может... Впрочем, будем оптимистами - по сравнению с очередями начала 90-х (а я их хорошо помню) это всё же прогресс.

***

Если вдуматься, то проблема современных гастарбайтеров не столь серьёзна. Куда хуже, что львиная часть малого и среднего бизнеса уже в руках "чурок". Разумеется, они охотно берут приезжих наёмных работников - дают шанс своим подняться точно так же, как свои когда-то дали такую возможность им... Почему всё так сложилось и где были местные жители, когда стоило подсуетиться, почему правительство смотрит на всё это сквозь пальцы и не поддерживает должным образом национальный мелкий и средний бизнес - вопросы хорошие. Хотя, наверно, уже слишком поздно - всё схвачено: везде свои, везде зелёная улица.

Кстати, всё это даже не было offtopic-ом. Всего-лишь развил свою изначальную мысль:

Русским людям надо думать о национализации, а не о толерантности...


PS
Спа-а-ать... Oyasumi nasai ^__^

Сообщение отредактировал fybrj: 31 Март 2007 - 03:25

  • 0

#25 Yozhik

Yozhik
  • Старожилы
  • PipPip
  • Erinaceus auritus

  • Cообщений: 255
0
Обычный

Отправлено 31 Март 2007 - 09:13

Как много откликов нашел этот вопрос. Однако...

Куда хуже, что львиная часть малого и среднего бизнеса уже в руках "чурок".

Извините, а вы бы сами пошли торговать на морозе фруктами за 250-300 рублей в день? Но это другой топик.

К вопросу политкорректности - по-моему такая ситиуация у нас возникает. В частности с гражданами северо-кавказских республик. Приведу пример - в институт МВД, где я учусь, набрали огромное количество дагестанцев, из которых учатся единицы, остальные пришли купить диплом, чтобы отвязаться от назойливого мнения родителей. Так вот принимали их тоже наверное не просто так, видели что они ничего не знают и учиться не будут. Проще брать каждые полгода с них деньги, чем они потом будут говорить - "А везде нас за спиной обзывают, не любят - еще и не берут в российский ВУЗ."
Об этом же половина газет начнет вонять!
  • 0

#26 SquallLionheart

SquallLionheart
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • What the fuck is wrong with this people?

  • Cообщений: 1 974
-1
Спотыкушка

Отправлено 31 Март 2007 - 11:39

Русским людям надо думать о национализации, а не о толерантности...

Господи!
70 лет жили в мире, 70 лет были одной страной, и теперь, понимаешь, национализация... Да какая национализация, с тупостью надо бороться а не с "чурками".
Развелось тут неофашистов понимаешь.
  • 0

#27 Yozhik

Yozhik
  • Старожилы
  • PipPip
  • Erinaceus auritus

  • Cообщений: 255
0
Обычный

Отправлено 31 Март 2007 - 13:29

Господи!
70 лет жили в мире, 70 лет были одной страной, и теперь, понимаешь, национализация... Да какая национализация, с тупостью надо бороться а не с "чурками".
Развелось тут неофашистов понимаешь.

Национальность как таковая - это вообще тупиковое понятие. Ну в самом деле, нету же в Германии, допустим, национальности Баварец...
Вопрос-то в том и заключается, что надо ко всем относиться одинаково, а не проповедовать политкорректные идеи, давая одним больше,чем другим.
  • 0

#28 Akuma-san

Akuma-san
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Хранитель вечной Истины

  • Cообщений: 1 949
1
Обычный

Отправлено 31 Март 2007 - 14:03

Национальность как таковая - это вообще тупиковое понятие. Ну в самом деле, нету же в Германии, допустим, национальности Баварец...
Вопрос-то в том и заключается, что надо ко всем относиться одинаково, а не проповедовать политкорректные идеи, давая одним больше,чем другим.


В Германии зато есть "осси" и "весси". Национальность - это обозначение культуры, к которой причисляет себя человек. Вряд ли кто-нибудь будет спорить с тем, что русский менталитет отличается от американского, и оба они отличаются от японского.

Относиться надо ко всем одинаково. Но некоторые (типа "дебилов-правозащитников") думают, что народы побольше должны уступать перед народами поменьше. Вроде как мир - это вагон метро с "местами для инвалидов и пассажиров с детьми".
  • 0

#29 Индеец Джо

Индеец Джо
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • 可愛そう!

  • Cообщений: 738
1
Обычный

Отправлено 01 Апрель 2007 - 16:03

Инетересно мнение окружающих по этому поводу. Все мы видим до чего докатились Европа с Америкой со своей политкорректностью и терпимостью - если вы гей - то вас не могут просто так уволить с работы, а если вы еще в добавок негр или араб - то вы вообще можете не задумываться о смене места работы...

В реальности это далеко не так, ты утрируешь, или судишь не по жизни, а по фильмам(что в принципе одно и тоже, обо кино это всегда гротеск). Толерантность и политкорректность в цивилизованном мире понимается прежде всего как стремление судить о человеке не по расоворелигиозным критериям, а по его человеческим, профессиональным качествам, способности к социальной адаптации и т.д. По моему, это так же естественно, как элементарная вежливость.
  • 0

#30 G.K.

G.K.
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Из скромности о себе промолчу...:)

  • Cообщений: 8 524
175
Кавайная няка

Отправлено 02 Апрель 2007 - 00:03

Я считаю, что толерантность должна быть, но нужно всегда чётко мотивировать свою неприязнь к кому-то, чтоб не обвинили во всяких *измах.

В другой теме я уже писал о том том, что были случаи в Америке - боксёрский матч, дерутся белый и чернокожий, дерутся объективно вничью. Судьи отдавали победу чернокожему, из страха, что их обвинят в расизме.

В Европе, и, особенно, в русскоязычных странах, если человек просто так скажет слово "еврей" в любом нейтральном контексте, он сразу же автоматически считается антисемитом.

Вот сравните два диалога:
"-А кто такой этот Джон? -Да так, англичанин один."
и второй
"-А кто такой этот Абрам? -Да так, еврей один".

Согласитесь, по-разному на слух воспринимается, нэ?^_^


Более того, в "культурной революции" у Швыдкого, как-то, присутствовал Танич, и кто-то из зала, не помню, в каком контексте, перечислял национальности: "-Русские, украинцы, татары, евреи..."

И тут Танич обиделся: "Ну почему обязательно надо говорить о евреях? Их упоминать обязательно было?

Швыдкой на это говорит "ну, извините, это же не ругательное слово! тут все национальности перечисляют"
Танич: "Да, не ругательное, но скажите, это обязательно было говорить слово "евреи"?

Это уже серьёзная проблема, если до такого доходит.


Поэтому я считаю, что надо все национальности ассимилировать, иначе эта проблема будет до скончания веков.
Кстати, наиболее толерантные в национальном плане люди - это те, у кого много кровей. Я, например, вообще понятия "национальности" не признаю.


А по поводу геев - если человека увольняют, ему всегда должны подробно объяснить причины, и тут уже ориентация ни при чём.

Кстати, вот не могу понять - почему если кто-то обзовёт обычного мужика п***сом, его, как правило, абсолютно не считают гомофобом, но если он это скажет действительно тому самому ***, из него сделают нетолерантную личность?:)
  • 0

#31 pponydush

pponydush
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 211
0
Обычный

Отправлено 02 Апрель 2007 - 01:31

Я считаю, что толерантность должна быть, но нужно всегда чётко мотивировать свою неприязнь к кому-то, чтоб не обвинили во всяких *измах.

Поэтому я считаю, что надо все национальности ассимилировать, иначе эта проблема будет до скончания веков.

Выше я вполне чётко высказал своё мнение и далее подробно с примерами обосновал его в ходе возникшего диалога. На следующий день пришёл некто и обвинил меня в неофашизме :))) Вывод: либо "чёткой мотивации" недостаточно, либо люди просто не замечают её, т.е.: "не читал я твоих объяснений, по одному слову "чурка" всё про тебя понятно!"

Ой... в общем Вы всё хорошо говорили до фразы "все национальности ассимилировать"... Но здесь я несогласен. Не получится так. Попробуйте евреям или малым народам кавказа сказать: "ООН решило ассимилировать ваши нации!" Понимаю, что никаких фашистских настроений Вы не испытываете, но люди которым Вы это скажет воспримут Вас именно как фашиста. И будут правы, потому что между "полностью искоренить" и "насильно ассимилировать" нет разницы! Простейший способ уничтожить целую страну - лишить её народ культурного наследия, т.е. запретить национальный язык, национальные верования, традиции, обычаи и т.п. и заменить их какими-либо другими. Наконец, чем же Вы хотите ассимилировать: чем-то полностью синтетическим или, может быть, попробуете взять по чуть-чуть лучшего отовсюду? Но кто те, кто будут придумывать или выбирать что взять, а что отбросить? Наконец, самое простое - опираться на уже существующее, но на что и почему остальным это должно понравиться?

Так что подобное попросту невозможно, иначе бы эсперанто или английский давно стали бы языками международного общения, национальных праздников было бы меньше, чем международных, а войны остались только на страницах учебников истории. Когда всё насление Земли одна нация с единой экономической, политической и может быть даже религиозной системой, то причин для войны нет и быть не может! Замечу, что коммунизм в своем изначальном утопическом виде был очень похож на это описание ;)

***

О евреях.

Евреи - особый случай мировой истории. Не имея территориального единства на протяжении десятков столетий, они смогли сохранить себя как нацию. Возможно, это особенности их генотипа (остатки былой богоизбранности)? В самом деле евреи - единственная нация, где национальность передаётся по матери. Других подобных этнических образований нет! Даже культура цыган очень изменчива, а единство они поддерживают за счёт жизни большими кочевыми и полукочевыми группами, евреи же до воссоединения в Израиле вовсе не образовывали никаких групп - жили преимущественно отдельными семьями. Замечено, что цыган (форма единственного числа даже кажется лишней!) в отрыве от своей этнической группы постепенно ассимилируется средой и утрачивает квазинациональные признаки, тогда как еврей нет.

При таком раскладе, лавированное отношение к евреям, кстати, и наблюдаемое, вполне политкорректно, что снова доказывает негуманность и антитолерантность форсированной ортодоксальной ассимиляции.

PS
В Библии сам Бог разделил людей на народы, наделив их разными языками (а, следовательно, и разной культурой) т.е. с позиции христианской этот момент должен быть понят однозначно: создавать новые народы или уничтожать существующие нечеловеческого бытия дело.

PPS
Трижды проверил текст на косяки! Не люблю столь щекотливые темы на public форумах, но сегодня ничего лучше не было...
*представляет себе вид и содержание подобного треда на дваче* :)
http://2ch.ru/dg/res/1789.html - вот уж где раскрываются истинные взгляды людей на сабж!

Сообщение отредактировал fybrj: 02 Апрель 2007 - 02:01

  • 0

#32 Индеец Джо

Индеец Джо
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • 可愛そう!

  • Cообщений: 738
1
Обычный

Отправлено 02 Апрель 2007 - 02:35

Когда малограмотные люди берутся всерьез обсуждать темы, в которых они мало смыслят, ничего хорошего от этого, как правило, не жди. От темы начинает исходить весьма специфический запашок, вы не находите? Может быть закрыть дискуссию, пока ее участники себя окончательно не дискредитировали? А, дорогая модерация?
  • 0

#33 SquallLionheart

SquallLionheart
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • What the fuck is wrong with this people?

  • Cообщений: 1 974
-1
Спотыкушка

Отправлено 02 Апрель 2007 - 02:44

войны остались только на страницах учебников истории.

Ради этого пожалуй можно пренебречь культурой, традициями итд.
  • 0

#34 pponydush

pponydush
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 211
0
Обычный

Отправлено 02 Апрель 2007 - 02:44

Толерантность и политкорректность в цивилизованном мире понимается прежде всего как стремление судить о человеке не по расоворелигиозным критериям, а по его человеческим, профессиональным качествам, способности к социальной адаптации и т.д.

Энциклопедия социологии

ТОЛЕРАНТНОСТЬ (лат. tolerantia - терпение) - терпимость к чужому образу жизни, поведению, чужим обычаям, чувствам, верованиям, мнениям, идеям. Т. является одним из основополагающих демократических принципов, неразрывно связанным с концепциями плюрализма, социальной свободы и прав человека. Начал утверждаться в качестве общезначимого принципа человеческого общения после буржуазных революций, однако до сих пор постоянно нарушается, ограничивается или отвергается на межличностном, межгрупповом и государственном уровнях. Полностью или в некоторой степени отрицается авторитаризмом и тоталитаризмом в силу их мировоззренческого "абсолютизма", убежденности в обладании высшей и окончательной истиной, единственно правильным рецептом достижения благосостояния и счастья, за чем обыкновенно скрываются корыстные интересы правящей элиты. Разброс позиций сторонников Т. чрезвычайно широк - от интерпретации ее как почти ничем не ограничиваемого принципа в разного рода анархистских концепциях до ограничительного истолкования, принимающего во внимание соображения общественного и личного здоровья, законности, морали и т.д.

В.А. Балцевич, С.Я. Балцевич

Когда малограмотные люди берутся всерьез обсуждать темы, в которых они мало смыслят, ничего хорошего от этого, как правило, не жди. От темы начинает исходить весьма специфический запашок, вы не находите? Может быть закрыть дискуссию, пока ее участники себя окончательно не дискредитировали? А, дорогая модерация?


*ехидно*
Полностью с Вами согласен!
  • 0

#35 Sauron13

Sauron13
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 165
0
Обычный

Отправлено 02 Апрель 2007 - 03:03

Инетересно мнение окружающих по этому поводу. Все мы видим до чего докатились Европа с Америкой со своей политкорректностью и терпимостью - если вы гей - то вас не могут просто так уволить с работы, а если вы еще в добавок негр или араб - то вы вообще можете не задумываться о смене места работы...
Только не подумайте, что я распространяю националистические или расистские суждения...
Вопрос в том - чем все это грозит нашей стране, насколько все это оправдано ну и вообще...


вы говорите про США, словно вы набрались дешевых слухов из интернета и желтой прессы.
  • 0

#36 Индеец Джо

Индеец Джо
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • 可愛そう!

  • Cообщений: 738
1
Обычный

Отправлено 02 Апрель 2007 - 03:43

Молодец! Ты научился пользоваться функцией copy! Тебе зачот. Надо было заодно уж скопировать и запостить статьи по толерантности иммунологической, фармокологической, а также толерантности к наркотическим средствам и психоактивным веществам. Они там же, дальше.

Потому что в одной столице чурок мерено-немерено и их число постоянно растёт! Не подумайте, что я шовинист или фашист

Толерантность так и прет. И главно сколько противоречий. Ты все таки выбери из двух что-то одно: или чурки бродят по Москве, или ты не шовинист. А то вместе эти два утверждения плохо сочетаются. Нельзя отмежеваться от шовинистическо-фашистских взглядов, при этом называя какой-либо этнос "чурками". Все мы знаем, что такое чурка- грубый колотый кусок древесины для растопки печи или столярная заготовка. То есть что-то не готовое, недоделанное, несовершенное. Применяя это понятие к людям, ты имеешь в виду, что люди эти в общем то- нелюди, недоделки, недо или подчеловеки, унтерменш. Я тоже умею пользоваться функцией copy
Untermensch (German for under man, sub-man, sub-human; plural: Untermenschen) is a term from Nazi racial ideology used to describe "inferior people", especially "the masses from the East," that is Slavs, Jews, Gypsies, Soviet Bolshevists, and anyone else who was not an aryan Gentile.
По моему как раз то, за что тех типов в Нюрнберге фашистами называли.
А вообще в вебе есть столько "замечательных" мест, где ты с G.K.ом вдоволь можете наобсуждать кавказцев, евреев, и всех тех кто вам не дает спокойно жить. Зачем в помойку превращать и этот форум?
пс Куда мы катимся? Le_O бы этого не допустил. Верните назад нормальных модераторов!
  • 0

#37 Nekofrenik

Nekofrenik
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Маниакально-депрессивный котобус

  • Cообщений: 9 334
1 135
Понивластелин

Отправлено 02 Апрель 2007 - 07:12

Если применять это к нациям, проживающим на территории РСФСР, то я терпим пока уважается страна и её ЯЗЫК... а если говорить о политконкретности аля пиндосия, то... госекоФФский брак никохда не признаю, мну никогда не скажет что это нормально так и должног быть...

Сообщение отредактировал MR.STITCH: 02 Апрель 2007 - 07:13

  • 0

#38 Shinsaku-To

Shinsaku-To
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • ОРЭ ВА ГАНДАМ ДА!!!!

  • Cообщений: 9 041
691
Поняняша

Отправлено 02 Апрель 2007 - 08:38

Ты все таки выбери из двух что-то одно: или чурки бродят по Москве, или ты не шовинист.

Это почему? Т.е. если я не шовинист, так энтих лиц кавказской национальности в Москве нету чтоли? Для меня они исчезают? Становятся невидимыми?
Объективно, вне зависимости от нашего к этому отношения, наплыв мигрантов из соседних стран это проблема. И почему каждого, кто об этом говорит, сразу зачисляют в фашисты?

Сообщение отредактировал Shinsaku-To: 02 Апрель 2007 - 08:38

  • 0

#39 Dart Revan

Dart Revan
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 431
5
Обычный

Отправлено 02 Апрель 2007 - 09:04

Объективно, вне зависимости от нашего к этому отношения, наплыв мигрантов из соседних стран это проблема. И почему каждого, кто об этом говорит, сразу зачисляют в фашисты?

Просто некоторые люди немного перегибают палку и со своей толерантностью забываю, что самое главное - родной народ, а другие - второй план. У большинства людей сложилось мнение, что если ты против мигрантов словом, то и дело м не отстаёшь.
  • 0

#40 Sauron13

Sauron13
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 165
0
Обычный

Отправлено 02 Апрель 2007 - 09:38

Если применять это к нациям, проживающим на территории РСФСР, то я терпим пока уважается страна и её ЯЗЫК... а если говорить о политконкретности аля пиндосия, то... госекоФФский брак никохда не признаю, мну никогда не скажет что это нормально так и должног быть...



четно говоря, не понял
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных