Перейти к содержимому

Фотография
* * * - - 9 Голосов

Украина


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 7417

#7321 Lexsus

Lexsus
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • суповая магия. а суп с грибочками

  • Cообщений: 3 206
164
Кавайная няка

Отправлено 18 Май 2017 - 23:40

я говорю, что в золотые годы (начало 70-х), пусть даже и не пускали за границу, советскому человеку и в СССР было хорошо

ну как бы говорить об этом невозможно т.к. все же не пускали.
речь не про миграцию а про интерес к другим странам. Интерес же был.
Собственно именно то что не пускали ихмо и сгубило ссср по большому счету. И смотреть не пускали и кино цензурировали. Из за этого у советского человека сложился слащаво приторный образ запада которого никогда не существовало ( могу судить по общению с людьми чья молодость/срдениый возраст пришелся на 60-70-е.

Почему? Потому что пока идея кормит народ - она работает. Не кормит - народ ее выбрасывает! Редко кто будет верен ей до гроба! Потому что народу, в большинстве, идея не интересна.

С твоим утверждением я не спорю!

ок ок ... я просто немного на другой аспект указываю. Вот скажем китай (ибо пример хорошый) какую идеологию они не возьмут и в какие флаги ее не выкрасят а все равно выходит все та же конфуцианская срединная империя.

Ну и нас тоже вообщем то пусть с отенками но вопроизводиться опять же схожая модель государства и общества пусть и с разной ветриной и вообщем и целом так со всеми
  • 0

#7322 Гость_Captain Trips_*

Гость_Captain Trips_*
  • Гости

Отправлено 19 Май 2017 - 01:43

Собственно именно то что не пускали ихмо и сгубило ссср по большому счету. И смотреть не пускали и кино цензурировали. Из за этого у советского человека сложился слащаво приторный образ запада которого никогда не существовало ( могу судить по общению с людьми чья молодость/срдениый возраст пришелся на 60-70-е.

В 60-70-х запад был просто экзотикой, но не чем-то идеализированным для советского человека. Его "и тут неплохо кормили"

CCCР и его идеалы сгубило не это.

Его сгубило то, что Брежнев Леня выпустил из рук вожжи. И с середины 70-х развал начал просматриваться невооруженным взглядом. И советские идеалы и пропаганда потихоньку переставали соответствовать действительности. Да и собственно за ними потихоньку переставали заставлять гнаться.
А Горби все это дело только ускорил. Не только гласностью, но и отвратительной политикой в целом.
Тогда народ и начал посматривать на демократические и западные ценности, в чем-то их идеализируя. А советскому союзу припомнил все косяки - начиная от культа личности, заканчивая занавесом.
Потому что советские ценности переставали работать и кормить. А вот разница между западом / демократией стала все больше и больше просматриваться. По-крайней мере в том, что просачивалось в СССР - кино, музыка, продукты, одежда, нравы, репортажи. Что и привело к путчу, к 90-м и отказа народа от советской идеологии. Народ откровенно радовался развалу СССР.

И если рассматривать события с точки зрения советских идеалистов, то в 90-х виноват не Ельцин и "кляты демократы" с америкой, как модно сейчас популяризировать - а политика Горби. Бандосы, мафия и воры 90-х берут свои корни из 80-х - конца 70-х.

То есть 90-е (точнее лихие три-четыре года из них) - логичное продолжение 80-х, а не внезапно случившееся событие.

Сообщение отредактировал Captain Trips: 19 Май 2017 - 03:02


#7323 Lexsus

Lexsus
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • суповая магия. а суп с грибочками

  • Cообщений: 3 206
164
Кавайная няка

Отправлено 19 Май 2017 - 20:26

CCCР и его идеалы сгубило не это.

По-крайней мере в том, что просачивалось в СССР - кино, музыка, продукты, одежда, нравы, репортажи.

Понимаешь в чем дело. Не было бы цензуры и была бы возможность ездить спокойно людям кто хотел не из числа оборонщиков и прочих в том же роде - не было бы этого гипербалированого восхищения и расказа сказки про то как там живут. забавно ведь то что все что по большому счету писали в "правде" про капиталистов да банкиров было и правда правдой. Вот только из-за того что "правда" была едниственным источником, а альтернативой был запретный (а запретный понятное дело сладкий) плод радио свободы верили этим наглым пропагандистам.
Заметь сейчас на радио свободы всем начкахть и рейтинг доверия еще ниже чем у навального. Да может они отчасти скатились но суть в том что если бы совесткие люди могли просто сопокйно читать какой нибудь нью йорк таимс и смотреть кино которое янки снимают для себя то ивосрпиятия запада было бы более адекватным
  • 0

#7324 Невменько

Невменько
  • Участники
  • Pip
  • Новичок

  • Cообщений: 15
-1
Спотыкушка

Отправлено 19 Май 2017 - 20:32

Ржачно смотреть на переобувание в полете людей, которые доказывали здесь, что в России "интернет по паспортам", а "у нас свобода слова". Теперь все сменилось бреднями про "идет война, понятно, что ресурсы врага надо закрывать!". Когда Донецк бомбили и была реальная опасность наступления, тогда не закрывали. А чем ближе к выборам, тем активнее вспоминают что еще надо закрыть. Петюню с лидерами КНДР начали сравнивать. Он далеко не кто-то из Кимов. Он Ельцин. Обычный украинский Ельцин. У того просто не было соцсетей и интернета.

Понимаешь в чем дело. Не было бы цензуры и была бы возможность ездить спокойно людям кто хотел не из числа оборонщиков и прочих в том же роде - не было бы этого гипербалированого восхищения и расказа сказки про то как там живут. забавно ведь то что все что по большому счету писали в "правде" про капиталистов да банкиров было и правда правдой.


Для многих будет новостью, но "железный занавес" поднял вовсе не СССР. Было бы глупым чисто с экономической точки зрения пускать западные медийные товары и распространять их среди миллионов советских граждан, не имея ответного послабления ссанкций со стороны запада. Вот то, что отказывались откровенно пиратить - это плохо. Надо было внаглую тырить и крутить в кинотеатрах без разрешения правообладателей.
  • 0

#7325 Panzerkater

Panzerkater
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Крысолов

  • Cообщений: 6 748
786
Двойной поняша

Отправлено 19 Май 2017 - 20:48

Знаешь вот взрослый человек а живешь в мире примитивнийших мемов да сказок.

Взаимно :D
Факты, да... Но факты - ещё не мотивы. Вы таки думаете, что, нанимая узбеков делать ремонт, я проявляю заботу об узбеках? Так вы ошибаетесь.
А что касается повышения уровня благосостояния, так чем больше пирог, тем больше крошек. Это раз. И два - после ряда исторических событий до элит дошло, что они тоже могут стать объектом резни. Если в политике кнута и пряника будут перегибать с кнутом.

Мы ведь говорим вроде как о причинах, и причины тут не в отделных идиотах.

Проблема в том, что идиотов далеко не один процент. А ещё в том, что угодный элите идиотизм легко можно сделать нормой, оперевшись на ограниченный контингент. Достаточно дать понять, что вот этих резать можно. Сейчас, конечно, с этим стало лучше - все знают о крахе Британской империи, Третьего рейха, соцлагеря и так далее. Но тем более опасны идеологии, основанные на иррациональном.

В 60-70-х запад был просто экзотикой, но не чем-то идеализированным для советского человека.

Советские люди были, мягко говоря, очень разными. За 60-е не скажу, а 70-е хорошо помню. Таки имела место некоторая идеализация. Правда, демократия как бы ни о чём, идеализировался в основном уровень потребления и изобилие материальных благ. Да и позже идеологи перестройки как-то ненавязчиво приравняли демократию к изобилию.
  • 0

#7326 Гость_Captain Trips_*

Гость_Captain Trips_*
  • Гости

Отправлено 20 Май 2017 - 01:22

Понимаешь в чем дело. Не было бы цензуры и была бы возможность ездить спокойно людям кто хотел не из числа оборонщиков и прочих в том же роде - не было бы этого гипербалированого восхищения и расказа сказки про то как там живут. забавно ведь то что все что по большому счету писали в "правде" про капиталистов да банкиров было и правда правдой. Вот только из-за того что "правда" была едниственным источником, а альтернативой был запретный (а запретный понятное дело сладкий) плод радио свободы верили этим наглым пропагандистам.

Так-то верно, но есть но
Только идеализация запада началась, когда совок в задницу покатился.
Понимаешь, ты ходишь на работу на предприятие, которое потихоньку разваливается. Коллеги и начальство воруют и барыжат. И им, "расхитителям государственной собственности" впаяют срок, не страшнее чем за просмотр западного фильма. И то если впаяют. У друзей твоих так же. Качество продуктов падает. Культуры. Разумется в такой атмосфере не шибко верится в светлое будущее, а соблазн не выполнять пятилетку за 4 года, присоединившись к воровству - крайне велик.
И тут перед тобой появляются продукты слаще, кины красивше и бабы в порнухе фигуристей.
В любом случае - ты это примешь с большим удовольствием, чем то что навязывает пропаганда.
А поскольку социум - система с затухающими колебаниями, то пропаганда, не соответствующая реальности и запрет запада вызвали обратную волну - усиление ненависти к совку.
И как сказал панцер - люди были разные. Бандосы 90-х выросли прямиком из 70-х. Но опг они становились, не от западной колбасы, а от нарастающей безысходности и желания покушать,.

#7327 Гость_Captain Trips_*

Гость_Captain Trips_*
  • Гости

Отправлено 20 Май 2017 - 01:40

Заметь сейчас на радио свободы всем начкахть и рейтинг доверия еще ниже чем у навального. Да может они отчасти скатились но суть в том что если бы совесткие люди могли просто сопокйно читать какой нибудь нью йорк таимс и смотреть кино которое янки снимают для себя то ивосрпиятия запада было бы более адекватным

Потому что сейчас и источников информации больше. Да и в 70-е сложно получать нью-йорк таимс на регулярной основе так-то.
И кнут сейчас не настолько сильный за западные ценности. Да и вообще мы ими пресытились и запад чем-то передовым не удивляет.

Сообщение отредактировал Captain Trips: 20 Май 2017 - 01:43


#7328 Lexsus

Lexsus
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • суповая магия. а суп с грибочками

  • Cообщений: 3 206
164
Кавайная няка

Отправлено 20 Май 2017 - 22:58

Потому что сейчас и источников информации больше. Да и в 70-е сложно получать нью-йорк таимс на регулярной основе так-то.
И кнут сейчас не настолько сильный за западные ценности. Да и вообще мы ими пресытились и запад чем-то передовым не удивляет.

Сообщение отредактировал Captain Trips: Вчера, 22:43

Ну так а я про что: Не было бы в совке дурацкой цензуры на западные культурные продукты (на счет того что культура в 80-х была плоха ой не знаю 70-80-е звездное время совесткого кино. Не голивуд но оно хорошо своими моментами тут скорее эфект запретного плода именно). могли бы спокойно советские люди смотреть хоть те же зведные войны хоть стар трек, хоть рембо( (и да мегажирную пропаганду из рембо 3 так и вовсе следовало крутить в прайм тайм по первому) элюзий было бы куда меньше. В ссср же наоборот как нарочно выбирали фильмы лишь с лучшими проявленими человеческой личности
  • 0

#7329 Гость_Captain Trips_*

Гость_Captain Trips_*
  • Гости

Отправлено 21 Май 2017 - 01:18

Captain Trips сказал:

Потому что сейчас и источников информации больше. Да и в 70-е сложно получать нью-йорк таимс на регулярной основе так-то.
И кнут сейчас не настолько сильный за западные ценности. Да и вообще мы ими пресытились и запад чем-то передовым не удивляет.

Сообщение отредактировал Captain Trips: Вчера, 22:43


Ну так а я про что: Не было бы в совке дурацкой цензуры на западные культурные продукты (на счет того что культура в 80-х была плоха ой не знаю 70-80-е звездное время совесткого кино. Не голивуд но оно хорошо своими моментами тут скорее эфект запретного плода именно). могли бы спокойно советские люди смотреть хоть те же зведные войны хоть стар трек, хоть рембо( (и да мегажирную пропаганду из рембо 3 так и вовсе следовало крутить в прайм тайм по первому) элюзий было бы куда меньше. В ссср же наоборот как нарочно выбирали фильмы лишь с лучшими проявленими человеческой личности

Да тут не совсем из-за этого. А просто потому что страна в задницу катилась. В 80-х уже цензуры-то и не было особо сильной. Но это не мешало воротить от СССр нос.
Если говорить о кино - то не могло советское кино выдать что-то уровня звездных войн по продакшену. Если фильмы, которые допускали в совок, ну например с Ришаром, челентано или де Фюнесом, не особо-то и были круче топового советского кино, то в условиях развала снимать фантастику наравне с голливудом - нереально. Народ выбирал то, что было круче. Не катись страна в задницу, может и кинематограф фантастический был бы и не хуже.
И мультипликация была бы может наподобие аниме (были же попытки снимать фантастику - типа тайны третьей планеты или вампиров Геоны). Посему и народу не так впирали бы продукты из заграницы.
В нашем случае - голливуд просто занял свободную нишу.

Музыка 60-70-х то была тоже хорошей. Те же Хили или всяике ВИА Песняры- честно скажу, звучат профессиональней алис, тальковых и Цоев. А западные мотивы вполне в творчестве просматриваются.

Короче говоря, железный занавес сыграл роль, но главная причина в идеализации запада - несостоятельность ценностей и политики СССР.


Да и вообще идеализировали его далеко не все. Но в том что советские ценности не работают соглашались все.

Сообщение отредактировал Captain Trips: 22 Май 2017 - 09:48


#7330 Tenfuuin

Tenfuuin
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Хм...

  • Cообщений: 3 423
543
Розовая муняха

Отправлено 21 Май 2017 - 12:04

Экономическая блокада Приднестровья: Украина заблокировала транзит продовольствия
  • 1

#7331 Коллективный Ребу

Коллективный Ребу
  • Banned
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 340

Отправлено 21 Май 2017 - 22:38

Изображение

Походу тема осталась односторонней.

#7332 Tenfuuin

Tenfuuin
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Хм...

  • Cообщений: 3 423
543
Розовая муняха

Отправлено 25 Май 2017 - 18:30

Автор молодец, чётко расписал свою адекватную мысль:


Грабеж по-киевски: зачем Украина избавляется от собственных граждан

  • 0

#7333 Vik Pol

Vik Pol
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Анимешник и чуток переводчик: Excel Saga, GA*, Gokudo

  • Cообщений: 11 538
4 335
It's Over 9000!

Отправлено 26 Май 2017 - 16:03

На Донбассе под Донецком, в районе посёлка Спартак грохнули очередного одиозного защитника русского мира со столь ласкающим слух настоящего патриота позывным "Абвер". Только вдумайтесь он откликался не на ГРУ, не на СМЕШР, а именно на Абвер, но при этом считался ярым борцом с жидобандеровцами, суровым контрразведчиком под протекториатом самого Гирькина, успешным крымским бизнесменом и налоговиком (совмещал, ага) Крыма. :lol:
Короче: очередная кармическая награда нашла очередного "героя".
https://beztabu.net/...vedchika_n19748

PS: впрочем информация пока не подтверждённая, так что может всё ещё у него впереди.

Сообщение отредактировал Vik Pol: 26 Май 2017 - 16:12

  • 0

#7334 qx_

qx_
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • Флудер

  • Cообщений: 762
268
Маленький пони

Отправлено 26 Май 2017 - 23:07

На Донбассе под Донецком, в районе посёлка Спартак грохнули очередного одиозного защитника русского мира со столь ласкающим слух настоящего патриота позывным "Абвер". Только вдумайтесь он откликался не на ГРУ, не на СМЕШР, а именно на Абвер, но при этом считался ярым борцом с жидобандеровцами, суровым контрразведчиком под протекториатом самого Гирькина, успешным крымским бизнесменом и налоговиком (совмещал, ага) Крыма. :lol:
Короче: очередная кармическая награда нашла очередного "героя".
https://beztabu.net/...vedchika_n19748

PS: впрочем информация пока не подтверждённая, так что может всё ещё у него впереди.


Такие сообщения обычно заканчивают фразой "Слава Украине!"
Автор наверно спешил и забыл.
  • 2

#7335 Lexsus

Lexsus
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • суповая магия. а суп с грибочками

  • Cообщений: 3 206
164
Кавайная няка

Отправлено 28 Май 2017 - 00:38

На Донбассе под Донецком, в районе посёлка Спартак грохнули очередного одиозного защитника русского мира со столь ласкающим слух настоящего патриота позывным "Абвер". Только вдумайтесь он откликался не на ГРУ, не на СМЕШР, а именно на Абвер, но при этом считался ярым борцом с жидобандеровцами, суровым контрразведчиком под протекториатом самого Гирькина, успешным крымским бизнесменом и налоговиком (совмещал, ага) Крыма. :lol:
Короче: очередная кармическая награда нашла очередного "героя".
https://beztabu.net/...vedchika_n19748

PS: впрочем информация пока не подтверждённая, так что может всё ещё у него впереди.

Сообщение отредактировал Vik Pol: Вчера, 13:12

и все таки любопытны защитники незалежной, радующиеся смертям конкретных людей... ну все на вашей совести, господа украинские сепаратисты.
  • 1

#7336 Vik Pol

Vik Pol
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Анимешник и чуток переводчик: Excel Saga, GA*, Gokudo

  • Cообщений: 11 538
4 335
It's Over 9000!

Отправлено 29 Май 2017 - 15:28

Такие сообщения обычно заканчивают фразой "Слава Украине!"
Автор наверно спешил и забыл.

Да нет, автор сказал как раз то, что хотел.
И таки да: жаль что эта новость оказалась фейком.

и все таки любопытны защитники незалежной, радующиеся смертям конкретных людей...

Не людей, а выродков, обожающих пытать и убивать людей.
Когда такая мразь наконец-то сыграет в ящик мир сразу станет чуточку чище и добрее.
Ну как тут не радоваться?
Кстати, если не секрет: вы тоже в восторге от его позывного?
Считаете ли вы таковой уместным/скрепным/сакральным (нужно подчеркнуть) для защитника Новороссии?
И как вы относитесь к тому, что данный чел награбился/наубивался, а затем удрал шиковать в Крым, кинув оборону родного Донбасса?

ну все на вашей совести, господа украинские сепаратисты.

- Господа все в Париже! (с) :P

Кстати, давно хотел спросить: тема "Украина" имеется, а где же тема "Россия"?
Или она тут никому не интересна?

Сообщение отредактировал Vik Pol: 29 Май 2017 - 15:29

  • 0

#7337 Bistriy

Bistriy
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Я не умею менять статус

  • Cообщений: 2 623
919
Двойной поняша

Отправлено 29 Май 2017 - 16:03

Кстати, давно хотел спросить: тема "Украина" имеется, а где же тема "Россия"?
Или она тут никому не интересна?

Судя по наполнению топика в последние несколько лет, он нужен определенной части контингента форума сугубо в качестве своего уютненького "нучётамухахлов" - для поржать и как бы поиздеваться "ну тупы-ы-ы-ы-е"©. Появись его "российский" аналог, смеяться и издеваться придется уже над собой, а в это дзюцу могут не только лишь все. - Ваш К.О.
  • 1

#7338 Nekofrenik

Nekofrenik
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Маниакально-депрессивный котобус

  • Cообщений: 9 334
1 135
Понивластелин

Отправлено 29 Май 2017 - 16:06

- Господа все в Париже! (с)

Господа все в Евросоюзе. А все остальные либо их холопы, либо их враги. По другому эти господа дел не делают...
  • 0

#7339 Lexsus

Lexsus
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • суповая магия. а суп с грибочками

  • Cообщений: 3 206
164
Кавайная няка

Отправлено 29 Май 2017 - 20:15

Не людей, а выродков, обожающих пытать и убивать людей.
Когда такая мразь наконец-то сыграет в ящик мир сразу станет чуточку чище и добрее.
Ну как тут не радоваться?

и что ж вы не радуетесь то смертям бойцов батальона, азов, и прочих близких по духу организаций.

пытки и убийства гражданского населения которыми они сами же документировали, по поводу обратного фактологии с видео как то не небраеться, хотя вероятно есть.

касаемо же самой темы с позывным, то позывные кликухи и прочее люди как бы особо не выбирают а дают их иногда и вовсе от каких то анигдатических случаев. так что сам по себе позывной ни о чем не говорит. Впрочем ничего конкретного о человеке не знаю и да на донбас рванули в том числе и русские нацики, вот только это не они обстрельивают районы харькова.
впрочем вы и так все прекрасно знаете просто тролите для самоуспокоения вероятно

Кстати, давно хотел спросить: тема "Украина" имеется, а где же тема "Россия"?
Или она тут никому не интересна?

есть тема про росискую опозицию, есть тема про путина, еще пара тем о разных вопросов жизни в россии. эт форум росийский так что выделять отдельно было бы странно

- Господа все в Париже!

ну так ведь сипаратюги же
  • 0

#7340 Flair

Flair
  • Администрация

  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 923
877
Двойной поняша

Отправлено 30 Май 2017 - 06:47

Предупреждение Предупреждение

Друзья, я понимаю, что тяжело обсуждать политоту, никого не поддевая и не прибегая к острым формулировкам. Но всё же прошу в дальнейшем быть сдержаннее в своих высказываниях.

Vik Pol, 2 дня РО.

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных