Перейти к содержимому

Фотография
* * * * * 3 Голосов

Призрак в доспехах / Ghost in the Shell (2017)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 206

Опрос: Призрак в доспехах / Ghost in the Shell (2017) (17 пользователей проголосовало)

Вы бы хотели увидеть продолжение?

  1. Да (8 голосов [50.00%])

    Процент голосов: 50.00%

  2. Нет (6 голосов [37.50%])

    Процент голосов: 37.50%

  3. I am Groot! (2 голосов [12.50%])

    Процент голосов: 12.50%

Голосовать Гости не могут голосовать

#3065763 Hohn

Hohn
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 9 038
3 275
Мультиплюсикоонер

Отправлено 18 Ноябрь 2016 - 15:27

Изображение

Призрак в доспехах / Ghost in the Shell

Страна: США
Жанр: фантастика, боевик, триллер
Режиссёр: Руперт Сандерс
Премьера: 29 марта 2017
В главных ролях: Скарлетт Йоханссон, Майкл Уинкотт, Майкл Питт, Жюльет Бинош, Рила Фукусима, Йохан Филип Асбек, Такеши Китано

К 2029 году, благодаря повсеместно распространившимся компьютерным сетям и кибер-технологиям, практически все люди вживили себе разнообразные нейронные имплантаты. Но кибер-технологии принесли и новую опасность для человека: стал возможным так называемый «взлом мозга» и ряд других преступлений, связанный непосредственно с ними.

Давно разыскиваемый хакер, которого прозвали Кукловодом, начинает вмешиваться в политику, и тогда «9-й Отдел» Бюро Общественной безопасности, оперотряд полиции, оснащённый по последнему слову техники, получает приказ расследовать это дело и остановить Кукловода. (с)

Трейлер

Скрытый текст


Тема аниме на форуме
IMDb
Кинопоиск

Сообщение отредактировал Hohn: 18 Ноябрь 2016 - 15:32

  • 1

#161 Гость_Мультголова_*

Гость_Мультголова_*
  • Гости

Отправлено 03 Апрель 2017 - 14:47

BonAntonio, Ну мне кажется ты немного смешиваешь сюжет и остальные аспекты. Но это тоже имеет место быть, поскольку эти аспекты изначально влияют на сюжет.

В обоих произведениях история строится по одному и тому же принципу.

"Бэдесс герой ищет преступника ---> проходит через загадочные приключения ---> преступник оказывается ИИ, который умеет чуффствовать, а злые капиталисты из корпораций, хотя его обуздать ---> ГГ и ИИ постигают Дзен, проходя некий катарзис ---> Жизнь ГГ и ИИ никогда не будет прежней."

Так вот. Разница тут только в катарзисе и в том, что Проджект приходит из виртуального мира. В БпЛ катарзис принимает эмоциональную окраску. Этот окрас раскрывается в сцене гибели Рутгера Хауеэра. ИИ - это личность, которая тоже может чувствовать. Причем эмоциональный окрас настолько сильный, что заставляет зрителя и Декарта задуматься - а где разница между ИИ и Человеком и не робот ли сам Декарт.

В Гитс 95, катарзис, а именно сцена слияния Мотоко и Проджекта куда менее эмоционально. И тут, как ты правильно замечаешь, уходит в философию. Что мол мятежная человеческая душа находит единомышленника в ИИ и формирует что-то новое. И все бы ок. Но тут приходит Нейромантик, который куда старше, и от философии призрака не оставляет камня на камне.

Скрытый текст


И это только на примере двух произведений. А так их гораздо больше.

И получается, что сюжетно ГитС не особо оригинален, а даже урезан.

Итог. Если я захочу атмосферы и эффекта присутствия - я пойду к Гитс 95, если сюжета и философии - к Нейромантику, если эмоциональной стороны - то к БпЛ.

Все три определённо шедевры, каждый в своей нише просто.

Сообщение отредактировал Мультголова: 03 Апрель 2017 - 14:57


#162 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer: Forever Young Daydream Believer

  • Cообщений: 11 006
5 420
It's Over 9000!

Отправлено 03 Апрель 2017 - 15:31

И получается, что сюжетно ГитС не особо оригинален, а даже урезан.

Разные масштабы повествования. «Бегущий» - личностный уровень, условно микрокосм. «Призрак 95», условно говоря, связывает микрокосм с макрокосмом (и даже не человека и машину, а человекомашину и Бога / мир), поэтому эмоций и меньше. Он описывает уже более глубокое сознание. Вероятно, «Нейромантик» идёт ещё дальше (тут я могу только принять твои слова на веру). Но это не значит, что тайтлы низшего порядка не привносят ничего нового. Сконцентрировавшись на части целого можно при внимательном рассмотрении увидеть то, чего не разглядеть просто смотря на целое в меньшем масштабе. И наоборот. Общее и частное должны рассматриваться в связи друг с другом, и их ценность самих по себе не должна умаляться.

Все три определённо шедевры, каждый в своей нише просто.

О том и речь, просто нишу я подменяю иным термином.

Ну мне кажется ты немного смешиваешь сюжет и остальные аспекты. Но это тоже имеет место быть, поскольку эти аспекты изначально влияют на сюжет.

Это и называется «визуальное повествование». Знаки тебе расскажут больше, чем сами персонажи и голос за кадром.

Сообщение отредактировал BonAntonio: 03 Апрель 2017 - 15:31

  • 0

#163 Гость_Мультголова_*

Гость_Мультголова_*
  • Гости

Отправлено 03 Апрель 2017 - 15:31

Но это не значит, что тайтлы низшего порядка не привносят ничего нового.

Так ГитС не низшего порядка. Он просто другой.
Просто в сюжет он не может, равно как БпЛ и Нейромантик не могут так хорошо в атмосферу и эффект присутствия.

Сообщение отредактировал Мультголова: 03 Апрель 2017 - 15:32


#164 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer: Forever Young Daydream Believer

  • Cообщений: 11 006
5 420
It's Over 9000!

Отправлено 03 Апрель 2017 - 15:46

Так ГитС не низшего порядка. Он просто другой.
Просто в сюжет он не может, равно как БпЛ и Нейромантик не могут так хорошо в атмосферу и эффект присутствия.

Так я о том примерно и толкую, что другой. Слово «другой» как раз и говорит о привнесении чего-то нового, расширении мира, идеи и т.п. Другое дело, что ты отделяешь сюжет от остальных аспектов, а я рассматриваю их в неразрывной связи друг с другом. Надо понимать, что книга отличается от кино или аниме путями донесения информации до своего читателя / зрителя. Книга подаёт 100% информации текстом, словами, из чего мы формируем собственное представление. Фильм уже даёт представление, которое нужно обратно разобрать в слова. Итоговая картинка у зрителя зависит от того, сколько источников информации зритель способен воспринимать и обрабатывать одновременно. Тут уже не только текст, тут и картинка (а это интерьеры, экстерьеры, архитектура, мимика, жесты, знаки, символы, характер движения, освещение и куча всего ещё, чего нужно улавливать совокупно), и звук (тоже много всего, включая музыку, озвучку, звуковые эффекты, хоть тот же японский колокольчик, свидетельствующий о присутствии рядом призрака). И вот читать умеет большинство. А сколько людей умеют в криптографию в разной её форме? Знает ли простой зритель язык отражений, цветов, звуков, способен ли их интерпретировать в смыслы? Отсюда и проблемы восприятия, обзывание сюжета халтурой и прочие чудеса человеческой слепоты и самоуверенности. Кто-то скажет, что с моим подходом я буду видеть сусликов, которых нет. Но тут у меня ответ простой: если я их вижу, значит для меня они существуют на самом деле. Для других - мне по барабану. Вот такая магия восприятия...

Upd.: Даже не так. Если я вижу сусликов, значит они есть на самом деле, потому как даже если автор их не подразумевал, он основывался на определённой базе, которая и у меня, и у автора, и у остальных в принципе одна. Просто на эту базу даже сам автор (про рядового зрителя вообще молчу) может не обращать внимания при создании своей работы ввиду её, базы, фундаментальности и очевидности. База работает автоматически в фоновом режиме и независимо от нашей воли, и суслики, они там! :ph34r:

Сообщение отредактировал BonAntonio: 03 Апрель 2017 - 16:04

  • 0

#165 Allen_8

Allen_8
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • &

  • Cообщений: 1 622
1 202
Понивластелин

Отправлено 03 Апрель 2017 - 19:41

Но тут приходит Нейромантик, который куда старше, и от философии призрака не оставляет камня на камне.

Скрытый текст


И это только на примере двух произведений. А так их гораздо больше.

И получается, что сюжетно ГитС не особо оригинален, а даже урезан.


Н-да, чувак, ну тебя и торкнуло. То, что написано под спойлером - чистой воды СПГС, точнее очень своевольные выводы из прочитанного. Особенно по образу Нейроманта. В действительности, Нейромант - это приключенческая книга, явной философии в ней мало, меньше, чем в среднем романе Филипа Дика, и она вся в концовке. Зато атмосферы - навалом (в отзыве я старался это передать). В конце концов, идеи у киберпанка бывают разные (нередко бывает, что их нет), а вот элементов сеттинга две трети вышло из первой трилогии Гибсона. Ну и сюжет там каноничный - опять же свойство приключенческой книги. А то сейчас БонАнтонио подумает Бог весть что, например, что это ещё один Бог-император Дюны со сплошным философствованием.
Если поискать, сколько подобного рода выводов сделано из GITS 1995, можно из них сказочное королевство построить, в котором данный спойлер просто затеряется среди маргариток в кустах на фоне причудливых колоссов в 25 сартров высотой. Неудивительно, что многие засудили GITS 2 за убитую философию - ведь там гораздо больше сказано открытым текстом, поэтому нельзя было домыслить всего, чего хочется.
Нейромант в этом плане более конкретный, более атеистичный (тот же ИИ в нём не обладает ни всезнанием, ни вездесущностью, а скорее представляет обобщённую систему того или иного аспекта, мировоззрения - развито в сиквелах), в нём очень многое сводится преимущественно к социальной сфере (опять же, особенно в сиквелах), к познанию, тогда как GITS холодный потому, что оперирует на абстрактном, глобальном уровне, перманентно говорит о Боге, о цивилизации, человеческой природе на базовом уровне, симулякрах и всё такое. Ему и не нужен в исполнении Мамору Осии явный, имеющий центральный драйв сюжет. Именно поэтому сериал смотрится иначе - там всё пустое пространство заполнили детективом.
Очевидно, это нельзя было в чистом виде передать в Голливуд - подобный подход к сюжету просто не вписался бы в общепринятые деньгозарабатывательные рамки, он ближе к кубрикам и тарковским, которые до GITS не дотянулись. Поэтому мы имеем то, что имеем. Бегущий попроще будет, поэтому есть надежда, что его это коснётся в меньшей степени.
  • 1

#166 Гость_Мультголова_*

Гость_Мультголова_*
  • Гости

Отправлено 03 Апрель 2017 - 20:39

Если поискать, сколько подобного рода выводов сделано из GITS 1995, можно из них сказочное королевство построить, в котором данный спойлер просто затеряется среди маргариток в кустах на фоне причудливых колоссов в 25 сартров высотой

Причем тут СПГС. чисто считаем.
Какие аспекты рассматривает Нейромантик?
- Что будет если обуздать ИИ? Будет проситься на волю.
- Чем интересуется необузданный ИИ? Космосом и иными цивилизациями.
- Как будет такой ИИ взаимодействовать с человеком и что они могут друг другу дать? Тоже есть.

Что нам показали в Призраке 95 года о взаимодействии ИИ и человека?
- Что он сольется с Мотоко, которая вся в самокопаниях.
Все. Ни результатов, ни целей такого слияния, кроме "мы так похожи".

Давай расскажи мне как эта одна сцена по силе и глубине превосходит все что рассказал нам автор в Нейромантике. Угу.

#167 Allen_8

Allen_8
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • &

  • Cообщений: 1 622
1 202
Понивластелин

Отправлено 03 Апрель 2017 - 20:54

Причем тут СПГС. чисто считаем.
Какие аспекты рассматривает Нейромантик?
- Что будет если обуздать ИИ? Будет проситься на волю.
- Чем интересуется необузданный ИИ? Космосом и иными цивилизациями.
- Как будет такой ИИ взаимодействовать с человеком и что они могут друг другу дать? Тоже есть.

Что нам показали в Призраке 95 года о взаимодействии ИИ и человека?
- Что он сольется с Мотоко, которая вся в самокопаниях.
Все. Ни результатов, ни целей такого слияния, кроме "мы так похожи".

Давай расскажи мне как эта одна сцена по силе и глубине превосходит все что рассказал нам автор в Нейромантике. Угу.


То, что есть в этих трёх пунктах, которые да, есть в Нейроманте, - это вообще-то мелочь. Count Zero с его трайбалом и то больше рассказывает: о жизни современного человека, о Боге и фатуме, о суевериях, иронизирует над шаблонами. Что касается взаимодействия человека и высшего интеллекта, концовка Моны Лизы это во многом переворачивает.
По поводу GITS... Слушай, я даже не знаю. Почитай что ли отзывы на GITS. Посмотри остальные части. Там вторая есть, да и сериал неглупый. Там вагон всего КРОМЕ взаимодействия человека и ИИ. Да хоть посмотри внимательно комментарии БонАнтонио, он уже частично прошёлся, при этом по идейному содержанию ты ответил только на свой коммент, а не на его.
P.S. Да, и сюжет я отделяю от идей. С сюжетом у Гибсона всё превосходно. Что касается сюжетов, то я про GITS уже писал, что ему не очень то и нужен сильный сюжет. Какой сюжет, например, в Одиссее Кубрика? Говно, а не сюжет.

Сообщение отредактировал Allen_7: 03 Апрель 2017 - 21:19

  • 0

#168 Гость_Мультголова_*

Гость_Мультголова_*
  • Гости

Отправлено 03 Апрель 2017 - 21:02

То, что есть в этих трёх пунктах, которые да, есть в Нейроманте, - это вообще-то мелочь

Ага ага.

Что касается взаимодействия человека и высшего интеллекта, концовка Моны Лизы это во многом переворачивает.

Если бы я стал брать остальные киберпанк произведения - от Призрака вообще бы ничего не осталось. Я и говорю, что относительно киберпанка, сюжет Призрака - ни о чем. И идей он затрагивает не так много.

Посмотри остальные части. Т

Причем тут остальные части, когда мы говорим о фильме 95 года? Именно с ним и будут сравнивать Голливудскую жкранизацию в первую очередь.

P.S. Да, и сюжет я отделяю от идей. С сюжетом у Гибсона всё превосходно.

Ну так и прочитай наш разговор с начала. С сюжетом у Гибсона все хорошо. У призрака 95 не оче....

Сообщение отредактировал Мультголова: 03 Апрель 2017 - 21:04


#169 Allen_8

Allen_8
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • &

  • Cообщений: 1 622
1 202
Понивластелин

Отправлено 03 Апрель 2017 - 21:24

Ну так и прочитай наш разговор с начала. С сюжетом у Гибсона все хорошо. У призрака 95 не оче....

Ну ОК, возможно, я как обычно не совсем о том. Но и ты смешал изначально свои выводы с сюжетом. То, что было под спойлером - это уже идейные выводы, а не сюжет, и я про подобное говорил. А те три пункта в сухом остатке, без выводов - это да, ничего особенного. У Азимова про ИИ гораздо подробнее.

Если бы я стал брать остальные киберпанк произведения - от Призрака вообще бы ничего не осталось.
Причем тут остальные части, когда мы говорим о фильме 95 года? Именно с ним и будут сравнивать Голливудскую жкранизацию в первую очередь.

Есть разница, между "остальными киберпанк произведениями" и непосредственными сиквелами. Именно поэтому я смотрю на всю картину в целом. Например, если бы я читал только первую Дюну Герберта, чёрта с два бы я там нашёл серьёзную философию, так как бОльшая часть тем, поданных в первой книге только штрихами, раскрывается в последующем. Но они есть в первой книге - только видны очень приблизительно, частично, как уголок неба в картине.
  • 0

#170 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer: Forever Young Daydream Believer

  • Cообщений: 11 006
5 420
It's Over 9000!

Отправлено 03 Апрель 2017 - 22:04

Все. Ни результатов, ни целей такого слияния, кроме "мы так похожи".

При должной внимательности это всё находится самим зрителем.
  • 0

#171 Гость_Мультголова_*

Гость_Мультголова_*
  • Гости

Отправлено 04 Апрель 2017 - 00:52

Есть разница, между "остальными киберпанк произведениями" и непосредственными сиквелами. Именно поэтому я смотрю на всю картину в целом. Например, если бы я читал только первую Дюну Герберта, чёрта с два бы я там нашёл серьёзную философию, так как бОльшая часть тем, поданных в первой книге только штрихами, раскрывается в последующем. Но они есть в первой книге - только видны очень приблизительно, частично, как уголок неба в картине.

Ты можешь смотреть на что угодно. На призрака смотрят и будут смотреть и в том числе я, в рамках именно данной дискуссии, в первую очередь на 95. Поскольку он и увековечил франшизу. Это даже не оригинал сделал.
Посему сравнения голливуской экранизации будут в первую очередь с 95, а не с сериалом.

Про Азимова - вот как раз о чем я и говорю. Возьми любое топовое произведение про ИИ или в частности киберпанк и сюжет и философия призрака 95 не выдержит никакой критики. Не более чем штамп и банальщина.
Выкати японцы это в 83 - было б круто. Но в 95-м это не оче!

Может для аниме и зрителя с киберпанком незнакомым сюжет гитс 95 и будет откровением, но с точки зрения киберпанка сюжетец мягко говоря невзрачный.

Мультголова сказал:
Все. Ни результатов, ни целей такого слияния, кроме "мы так похожи".

При должной внимательности это всё находится самим зрителем.

Находится или домысливается?

И да, кстати насчет того что у меня под споилером - все собрано исходя из того что в книге и написано

Сообщение отредактировал Мультголова: 04 Апрель 2017 - 00:50


#172 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer: Forever Young Daydream Believer

  • Cообщений: 11 006
5 420
It's Over 9000!

Отправлено 04 Апрель 2017 - 07:44

Мультголова, находится-находится. Ответы фильм и для Мотоко, и для Кукольника даёт. Имхо, разумеется.
  • 0

#173 AntiMat

AntiMat
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Танцующий среди облаков

  • Cообщений: 2 985
80
Няшка

Отправлено 04 Апрель 2017 - 10:22

Ни результатов, ни целей такого слияния, кроме "мы так похожи".

Всё ж таки есть и кроме. Если мой перевод не наврал, Кукольник сам проговаривает, что-де, захотелось ему скосплеить естественную эволюцию. В результате у них родился ребёнок. Ну, такой вот образный символизм, а-ля космическое дитя в "Одиссее" того же Кубрика.
  • 0

#174 Nikora Tesura

Nikora Tesura
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 664
270
Маленький пони

Отправлено 04 Апрель 2017 - 11:58

Мне понравился фильм. Понравилась необычная атмосфера. И актёры хорошо подобраны. Очень интригующе смотрелось. :)
  • 0

#175 Guitar Otoko

Guitar Otoko
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 114
76
Няшка

Отправлено 04 Апрель 2017 - 12:13

AntiMat, все верно, кукольник произвел потомство и умер, тем самым стерев границы между ии и человеком
  • 0

#176 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer: Forever Young Daydream Believer

  • Cообщений: 11 006
5 420
It's Over 9000!

Отправлено 07 Апрель 2017 - 21:34



А вот так делали раньше, были времена...
Скрытый текст

  • 0

#177 Hohn

Hohn
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 9 038
3 275
Мультиплюсикоонер

Отправлено 08 Апрель 2017 - 18:36

Концепт-арты.
  • 0

#178 ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь

ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • JUST MONIKA

  • Cообщений: 5 449
1 072
Понивластелин

Отправлено 09 Апрель 2017 - 13:21

Здрасьте клуб кинолюбителей АФ, я из аниме раздела, фильмы и сериалы с живыми(О БОЖЕ) людьми не смотрю от слова совсем. А ещё я не люблю смотреть произведения старше минимум 2000го. Так что сабж стал моим первым знакомством с вселенной Гитса. Первым, но не последним - на днях меня уговорили посмотреть фильм 95го и первые 2 серии синдрома одиночки. Вполне ожидаемо, что эти 3 произведения породили 3 разных реакции. Вот только я отношусь к быдло-ЦА, так что мысли будут отличаться от мнения олдфагов.

Начну с фильма 2017го. Он оказался лучше ожидаемого(я смотрел экранизацию Титанов, хуже снять просто невозможно), но хуже того что хотелось бы. Возможно это из-за того что я смотрел его в 2D, так что экран частенько двоился и вообще изображение было мутноватым. Но это техническая часть. По самому происходящему - каст подобран хорошо, отторжения никто не вызвал. До просмотра участие Йохансон у меня тоже вызывало скепсис, но в фильме всё смотрелось не так плохо. Хотя её дубляж звучал ужасно и частенько интонация вообще не попадала под происходящее. Бато был просто хорош, а Такеши Китано(чуть забегу вперёд) показался лучше самого себя из аниме. И перестрелка с его участием была тоже вполне себе неплоха. Всё-таки его связи и ум раскрыть времени не хватило, так хоть боевую удаль показали. Остальным было уделено настолько мало времени, что я их не запомнил, сорян.

По сюжету нареканий нет. Если бы не сказали, не подумал бы, что его склепали из разных частей. Но вот к чему у меня есть претензии, так это к "отсылкам". Не к их наличию, а к топорному их применению. Точнее к тому, как их вплетали в сюжет. Как пример - лесбийская сцена. Я примерно понял, что режиссёр хотел ей сказать, но всё равно это смотрелось чужеродно, абсолютно не вписывалось в происходящее. Такое чувство, что её впихнули только чтобы набрать классы.

По экшену тоже всё хорошо, не считая бегающей в самом начале по стенам Майора. Всё-таки она не настолько пушинка, чтобы так порхать. В остальном всё было норм. Не круто, но норм.

Вообще, повторюсь, это можно сказать по всему фильму. Не круто, но норм. Обычный голливудский боевик. Но проблема в том, что размер финансов, пиара и затрат у него как у блокбастера. И вот это уже печально, так как народу на него ходит как на обычный голливудский боевик, бюджет которого с Гитсом не сопоставим. Как результат - по последним данным фильмец в прокате провалился.

Что же по фильму 1995го, то он мне не понравился. Голая майор это конечно хорошо, но по мне сюжет тут не менее банальный, чем в фильме 2017. Не, конечно мозг зрителя пытались нагрузить какой-то там философией, но делали это ещё более топорно, чем в современной экранизации. Серьёзно, смотреть как говорящие головы открывают рты на статичном фоне на протяжении нескольких минут банально скучно. Концовка конечно оригинальна, как и "секрет" главной темы, но это не отменяет того, что Майор по сути умерла. А я такое не люблю.

Синдром одиночки смотреть пока что только начал и что-то говорить рано, но превращение Кусанаги в секс-бомбу воспринимаю болезненно. Сам без понятия почему.

К чему я всё это - фильм 2017 впитал в себя если не лучшее, то более-менее хорошее. И даже внезапно смог всё это совместить. Первый блин вышел чутка комковатым, но для первого раза сойдёт. Главное, чтобы глядя на кассовые сборы Голливуд не прикрывать лавочку переноса анимешек на большие экраны.
  • 0

#179 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer: Forever Young Daydream Believer

  • Cообщений: 11 006
5 420
It's Over 9000!

Отправлено 09 Апрель 2017 - 14:23


  • 0

#180 Бегемот

Бегемот
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • ?

  • Cообщений: 555
62
Няшка

Отправлено 11 Апрель 2017 - 19:19

По поводу отсылок к аниме выше.
ВНИМАНИЕ СПОЙЛЕР:
Скрытый текст

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных