Сообщений в теме: 134

[Nulex]

Был и это признано и вРФ

Вот интересно, а ты можешь почувствовать неуловимую, почти отсутствующую, разницу между двумя "невероятно близкими почти тождественными" понятиями "репрессии" и "геноцид"?
А закон ужасен, породил множество совершенно не нужных проблем.

[AntiMat]

Овен, всем давно понятно, что у тебя трудности с пониманием прочитанного текста, но ты таки постарайся объяснить, как тот закон доказал проведение геноцида. Там это слова ляпнуто совершенно бездоказательно, как и в твоих простынях. Неуместно употреблённое слово ничего не доказывает, а ты выбираешь удобные тебе законы по своей вере. Большевистские законы с твоей верой не согласуются, а антисоветские -- согласуются, только и всего. Так наконец найди в себе мужество признать это.

[oven666]

Овен, всем давно понятно, что у тебя трудности с пониманием прочитанного текста, но ты таки постарайся объяснить, как тот закон доказал проведение геноцида. Там это слова ляпнуто совершенно бездоказательно, как и в твоих простынях. Неуместно употреблённое слово ничего не доказывает, а ты выбираешь удобные тебе законы по своей вере. Большевистские законы с твоей верой не согласуются, а антисоветские -- согласуются, только и всего. Так наконец найди в себе мужество признать это

Антимат, мне давно понятно, что у тебя трудности с социальной адаптацией, но ты все таки постарайся понять что не всегда ты выигрываешь иногда приходится и проиграть и в этом нет ничего ужасного и не справедливого. Не надо топать ножками и капризничать - иначе с тобой просто никто не будет играть. Законы это такая жуткая вещь - что в них записано - то и становится правдой. Советские законы которые мне не нравились плохи тем что действовали в совокупности с друними актами. например закон о том что ЧК может расстреливать "контру" без суда - ужасен! Он лишает людей права на защиту, невиновный не имеет возможности оправдаться. Но допустим в тех черезвычайных условиях это было необходимо.
Закон объявляющий "контрой" любого человека выразившего недовольство действиями властей - ужасен также
но в совокупности они ужасны безмерно ибо любой может быть расстрелян за то что сказал дураку во власти: "ты не прав!". Именно этим мне не нравятся законы но они остаются законами. Как и закон Гитлера о расовой чистоте. они мне не нравятся, они преступление против человечества, но это - законы.

законы не обязаны ничего доказывать. законы - как аксиома этот объявляется эцилопом, этот чатланином а этот пацаком ... и всё!
"— А пацаки и чатлане это национальность?
— Нет.
— Биологический фактор?
— Нет.
— Лица с других планет?
— Нет.
— А чем они друг от друга отличаются?
— Ты что, дальтоник Скрипач? Зеленый цвет от оранжевого отличить не можешь? Турист…" (с)


но тут дело в том что любые большевистские законы согласуются с твоей верой а и если в них сказано что все казненные - враги народа - значит это святая правда и доказывать ничего не нужно. А ЭТОТ конкретный закон называет вещи своими именами. И ты уже требуешь доказательств от закона!

найди в себе мужество признать это. Хотя бы не публично а дома перед экраном монитора.)))

Вот интересно, а ты можешь почувствовать неуловимую, почти отсутствующую, разницу между двумя "невероятно близкими почти тождественными" понятиями "репрессии" и "геноцид"?

грань столь же тонка как между понятиями "казнь" и "убийство"
"Воистину, великая надобна самоуверенность и великая ослепленность, дабы кровь, стекающую с эшафота, именовать правосудием." (с) А. Сапковский

А закон ужасен, породил множество совершенно не нужных проблем.

дура лекс сед лекс

особенно много проблем он породил у вас - выбил понимаешь почву из под ног!

[AntiMat]

Овен, меня твои детсадовские остроты не интересуют. Ты не забывай, то это именно я упомянул закон №1107 -- с чего бы это, а? Но ты сразу же радостно его подхватил, нисколько о его содержании не задумываясь. Итак, давай объясняй, где там проведено расследование с доказательствами геноцида. Прочти текст ещё несколько раз и по слогам. Там априорное заявление геноцида, без каких-либо доказательств, именно как делаешь ты. Почему же ты большевистские указы гражданской войны считаешь неправомерными, а тут сразу возрадовался? Что, либерально-антисоветское чутьё подсказало Правдуъ? Увидел любимое слово, увидел слово закон, и посчитал, что чего-то сумел доказать? Овен, это закон о реабилитации репрессированных народов, понимаешь, нет? Закон о реабилитации репрессированных, а не заключение по делу о расследовании геноцида.
Короче, фиксирую твою неспособность подтвердить свои же слова, что Сталин проводил геноцид, что концентрационные лагеря гражданской войны создавались для уничтожения людей.

А разница между репрессией и геноцидом в том, что геноцид -- это целенаправленное уничтожение по признаку принадлежности да пусть хоть даже к классу, репрессия -- карательные санкции, сопровождающиеся ограничением прав и свобод, принудительными работами и т.п., вовсе не обязательно с целью уничтожения.

Сообщение отредактировал AntiMat: 08 Июль 2012 - 23:58

[oven666]

Ты не забывай, то это именно я упомянул закон №1107

где? цитатку можно?

Там априорное заявление геноцида, без каких-либо доказательств, именно как делаешь ты. Почему же ты большевистские указы гражданской войны считаешь неправомерными, а тут сразу возрадовался?

фиксирую НЕСПОСОБНОСТЬ Антимата понимать написанное.

ещё раз:

законы не обязаны ничего доказывать. законы - как аксиома

мне не нравятся законы но они остаются законами. Как и закон Гитлера о расовой чистоте. они мне не нравятся, они преступление против человечества, но это - законы.

понимаешь, дитя? Законы не могут быть "противоправными" они и есть внутригосударственное право!

Они могут нарушать международные нормы. мораль и нравственность, могут нравится ил не нравится.... Ты заигрался, малыш. ты требуешь от закона доказательств геноцида. А почему же ты не требовал доказательств вины расстрелянных заложников? Их просто объявили законом "контрреволюционерами" и для тебя этого было достаточно. контрреволюционер = тот кто борется с советской властью с оружием в руках . всё! тебя не волновало отсутствие доказательств когда закон тебе нравился но тебе они потребовались вдруг... И со свойственной ребенку непосредственностью ты кричишь: "сам дурак!" Овен любит одни законы и не любит другие - приписываешь свои грехи оппонету!

Овен, это закон о реабилитации репрессированных народов, понимаешь, нет? Закон о реабилитации репрессированных, а не заключение по делу о расследовании геноцида.

закон четко и недусмысленно пояснил что реабилитируются народы против которых проводилась политика клеветы и геноцида.

список народов прилагается.

Если была политика геноцида значит и репрессии в её рамках - тоже геноцид... Иначе можно сказать что "Гитлер репрессировал евреев и славян"

[AntiMat]

https://www.animefor...ost&pid=2788908

Овен, я требую с тебя доказать твои же слова, что имел место геноцид. Закон о реабилитации этого не доказывает, он реабилитирует.

А почему же ты не требовал доказательств вины расстрелянных заложников?

Ты снова забыл, о чём речь? Мы тут не на рынке торгуемся! Доказывай свои же слова, что имел место геноцид Сталиным кого бы то ни было. И что концентрацимонные лагеря создавались специально именно для уничтожения. Кстати, навскидку вспомнился Виталий Бианки, который был заложником и, внезапно, не был расстрелян. Убивают заложников в случае невыполнения требований, а не за их классовую принадлежность.

Если была политика геноцида значит и репрессии в её рамках - тоже геноцид.

Докажи, что выполняется условие "если". Хотя, я уже привёл материалы, показывающие, что спецпереселенцев не собирались уничтожать.

Сообщение отредактировал AntiMat: 09 Июль 2012 - 02:46

[oven666]

я требую с тебя доказать твои же слова, что имел место геноцид. Закон о реабилитации этого не доказывает, он реабилитирует.

закон назвал политику политикой геноцида... Всё! доказывай обратное если хочешь. Ты не выполнил ни одной моей ПРОСЬБЫ о доказательствах вины расстрелянных, посаженных в концлагеря почему я должен выполнять твои ТРЕБОВАНИЯ, дитё? Я тебе не папка!

И что концентрацимонные лагеря создавались специально именно для уничтожения

Докажи сперва что германские концлагеря все были предназначены для уничтожения!

Убивают заложников в случае невыполнения требований, а не за их классовую принадлежность.

а что берут в заложники за классовую принадлежность тебе мало? А заложники как то могут повлиять на "выполнение требований"? нет! Значит расстреливать их = расстреливать априори невиновных

[AntiMat]

закон назвал политику политикой геноцида... Всё! доказывай обратное если хочешь. Ты не выполнил ни одной моей ПРОСЬБЫ о доказательствах вины расстрелянных, посаженных в концлагеря почему я должен выполнять твои ТРЕБОВАНИЯ, дитё? Я тебе не папка!

Пролетарий X обвинил гражданина Y в контрреволюционной деятельности. Доказательств этой вины нет, но пролетарий так решил и точка. Значит, все расстрелянные красными контрреволюционеры были расстреляны за дело, так Овен? То, что произвола было полно -- это Метцгер тебе русским по белому говорил, но при этом действительно существовала вооружённая борьба разных политических групп и им сочувствующих, и целью большевиков было пресечение именно контрреволюционной деятельности, т.е. противоборства большевистской власти, а не уничтожение только лишь за принадлежность, так что это уже нельзя называть геноцидом. Решение считать действия геноцидом должны быть основаны на фактах, которые подпадают под определение понятия геноцид. Таким образом закон 1107 должен основываться на некотором историческом анализе и расследовании, иначе упоминание геноцида в нём совершенно огульно и голословно. Я привёл материалы, из которых видно, что трудовые посёлки создавались не с целью уничтожения в них людей, хотя условия там были тяжёлые. Если ты продолжаешь настаивать на сталинском геноциде, то теперь твоя очередь подтверждать это. Я не знаю как, это твоя головная боль, сам полез в бутылку.

Докажи сперва что германские концлагеря все были предназначены для уничтожения!

Общеизвестным фактом является то, что нацистская Германия проводила уничтожение людей по расовому/национальному признаку. В Германии не было гражданской войны между немцами и евреями. Был самый настоящий геноцид, т.е. истребление за то, что еврей, не важно какой страны, какого рода дейтельности и т.п. И концентрационные лагеря применялись чтобы содержать людей, обречённых на уничтожение. Но так же общеизвестно и то, что основная функциональная цель концентрационного лагеря -- изоляция большой группы людей, не более того. А вовсе не их неминуемое уничтожение. Так что это ты должен доказать, что концлагеря в гражданскую войну предумышленно использовались для уничтожения людей.

а что берут в заложники за классовую принадлежность тебе мало? А заложники как то могут повлиять на "выполнение требований"? нет! Значит расстреливать их = расстреливать априори невиновных

С этим разве кто-то спорит? Но смерть заложников не была предопределена их происхождением. Заложников расстреливают за чужую вину, а не за собственную и не за принадлежность к нации/этносу/даже классу. Таким образом заложники могут совершенно не пострадать, и в гражданскую имели место все возможные варианты. Это террор, но не геноцид.

[Nulex]

грань столь же тонка как между понятиями "казнь" и "убийство"

На самом деле все немного сложнее. Что делать с народами страдающими таким заболеванием, как сепаратизм. Можно им дать независимость. Но если не хочется? Есть 4 пути.
1) Путь сильного. Быть государством которое пол-мира уважает (некоторые даже любят) и пол-мира боится. Тогда указанные народы будут сидеть спокойно, а многие их представители служить государству не за страх, а за совесть.
2) Путь слабого. Кормить неблагонадежные народы, чтобы они видели, что с государством им хорошо, а без государства может и не так сытно будет.
3) Путь слабого, но гордого. Отселить эти народы в малонаселенные места, или мелкими группами в населенные места или в другое государство. Порвать все социальные связи и тем чрезвычайно затруднив сепаратизм.
Данный способ, помимо СССР, практиковался и в РИ, и в Европе.
4) Путь Гитлера. Уничтожить. Нет народа, нет проблем.

[Метцгер]

знаете что, господин Метцгер, теперь Ваша очередь.. давайте доказательства, что каждый рас стреляный - совершал преступные деяния, и воевал с советской властью

То есть вы признаете свою неспособность доказать, что дворян убивали только за происхождение. Очень хорошо.
Мне же и не надо доказывать, что все осужденные советской властью в то мирное и прекрасное время были виновны. Это просто не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу.

А Ленин и не собирался такого указа издавать Когда некоторые соратники по партии возмутились "перегибам на местах" Ленин вступился за ЧК "вы ничего не понимаете - у них очень сложная работа"; цитаты я приводил....
Ленин также запретил коммунистической прессе критиковать действия чекистов.

Тем самым ГВ была закончена раньше и жертв тоже было меньше. Рад, что вы это поняли.

Вот и вырвалось))))
согласен - банда маргиналов дорвавшаяся до власти и маргинальными методами; начавшая "строить" страну

Посмотрите значение слова маргинал в словаре.
По сути Ленинская банда маргиналов ничем не отличалась от царского правительства. Разве что были поумнее и более трудолюбивы. Страну, кстати, неплохо отстроили. До сих пор пользуемся.

Ага, это законодательный орган. А ещё большевики подобно "царским сатрапам" расстреляли безоружные демонстрации в поддержку собрания"<br>

Согласен. Большевики за неимением своего опыта(в управлении государством) активно использовали опыт предшественников(в некоторых моментах). Что снова подтверждает ваш вывод о родственной сути царского, большевистского и прочих правительств.

Сообщение отредактировал Метцгер: 10 Июль 2012 - 15:04

[oven666]

Пролетарий X обвинил гражданина Y в контрреволюционной деятельности. Доказательств этой вины нет, но пролетарий так решил и точка. Значит, все расстрелянные красными контрреволюционеры были расстреляны за дело, так Овен?

только с точки зрения пролетария. С точки зрения многих преступников они не преступники, а мстители, жертвы обстоятельств, робингуды и проч

То, что произвола было полно -- это Метцгер тебе русским по белому говорил,

И тот же Метцгер упорно игнорировал тот факт что произвол этот прямо поощрялся центром. самым центровым центром - лично В.И. Лениным, который пресекал критику ЧК со стороны членов ВЦИК


если менты насилуют задержанного бутылкой из под шампанского - это " произвол на местах"
если Путин запрещает упоминать этот эпизод в новостях, а депутатам и министрам поясняет что ментов можно понять у них очень важная и трудная работа - это уже политика. когда политика направлена на истребление определенных групп населения она называется геноцидом.

но при этом действительно существовала вооружённая борьба разных политических групп и им сочувствующих, и целью большевиков было пресечение именно контрреволюционной деятельности, т.е. противоборства большевистской власти, а не уничтожение только лишь за принадлежность, так что это уже нельзя называть геноцидом

про Третий рейх можно сказать что там тоже существовала вооруженная борьба арийской нации за жизненное пространство и целью было именно пресечение сопротивления возрождению великой арийской культуры в масштабах земли, то есть противоборства нацистской власти, а не просто тупое и бессмысленное уничтожение славян за принадлежность к унтерменшам, так что это уже нельзя назвать геноцидом

видно, что трудовые посёлки создавались не с целью уничтожения в них людей, хотя условия там были тяжёлые. Если ты продолжаешь настаивать на сталинском геноциде, то теперь твоя очередь подтверждать это

немцы вывозили славянских рабов в фатерляенд чтоб те работали но почему то считается что планировалось полное уничтожение славян. Значит то что непосредственно сейчас тебя не убили а просто заставили трудится в тяжелых условиях отнюдь не гарантирует твое выживание - ведь в перспективе тебя видят мертвым

Общеизвестным фактом является то, что нацистская Германия проводила уничтожение людей по расовому/национальному признаку. В Германии не было гражданской войны между немцами и евреями. Был самый настоящий геноцид, т.е. истребление за то, что еврей, не важно какой страны, какого рода дейтельности и т.п.

1 ) в России кучка граждан захватила власть После чего уничтожила государство ( и как следствие гражданство) объявила другую группу лиц - контрреволюционерами и стала их истреблять,. конфисковала имущество, не принимала на работу, не кормила......планировалось в дальнейшем распространение таких порядков на весь мир
2) в германии кучка граждан захватила власть, после чего лишила другую кучку граждан гражданства и объявила их недочеловеками подлежащими уничтожению, имущество конфисковалось, с работы выгонялись. планировалось распространение порядка на весь мир
3) почему в одном случае это геноцид а в другом " репрессии"? Только потому что первая группа вам симпатична?

И концентрационные лагеря применялись чтобы содержать людей, обречённых на уничтожение. Но так же общеизвестно и то, что основная функциональная цель концентрационного лагеря -- изоляция большой группы людей, не более того. А вовсе не их неминуемое уничтожение. Так что это ты должен доказать, что концлагеря в гражданскую войну предумышленно использовались для уничтожения людей.

1) сможешь найти документы о нормах продовольствия выделяемых для узников концлагерей? Смерть от истощения - тоже убийство.

2) кроме крупных Лагерей смерти ( Майданек, Дахау, Бухенвальд, Освенцим) немцы создавали на оккупированной территории тысячи мелких лагерей... иногда это был просто кусок земли огражденный колючкой.. Туда помещались военнопленныеили просто схваченные местные жители.. иногда они вымирали постепенно от голода и болезней иногда немцы всех расстреливали иногда переводили в другие лагеря использовали на работах. Тем не менее хотя непременное уничтожение не являлось целью эти лагеря также считаются преступлением гитлеровцев и одним из эпизодов геноцида славян.

Но смерть заложников не была предопределена их происхождением.

но в заложники то они попадали по происхождению? Знаешь это все равно что я возьму с собой в поход только водку и буду её в походе пить а когда меня спросят почему я пью только водку - отвечу " я не пью водку! я пью только те напитки что взял с собой!"

Тем самым ГВ была закончена раньше и жертв тоже было меньше. Рад, что вы это поняли.

тем самым значительная часть жертв были невинны и люди призванные предотвращать преступления творили их сами. очень огорчен что вы это не поняли.

То есть вы признаете свою неспособность доказать, что дворян убивали только за происхождение. Очень хорошо. Мне же и не надо доказывать, что все осужденные советской властью в то мирное и прекрасное время были виновны. Это просто не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу.

Вот я и доказал. Метод "от противного" слышали? Вы уверяли что расстреливали и сажали не за происхождение а за "контрреволюционную деятельность" - сопротивление власти, преступления против власти.... я попросил вас это доказать, но вы не смогли . более того сказали что это не имеет отношения к делу. значит ваше предположение - неверно и моё обретает силу.

Посмотрите значение слова маргинал в словаре. По сути Ленинская банда маргиналов ничем не отличалась от царского правительства. Разве что были поумнее и более трудолюбивы. Страну, кстати, неплохо отстроили. До сих пор пользуемся.

Маргинальная группа людей — группа, отвергающая определённые ценности и традиции той культуры, в которой эта группа находится, и утверждающая свою собственную систему норм и ценностей. про Ленина согласен.. про царское правительство - нет!

поумнее? - докажите. Подлость - не признак ума.

На самом деле все немного сложнее. Что делать с народами страдающими таким заболеванием, как сепаратизм. Можно им дать независимость. Но если не хочется? Есть 4 пути. 1) Путь сильного. Быть государством которое пол-мира уважает (некоторые даже любят) и пол-мира боится. Тогда указанные народы будут сидеть спокойно, а многие их представители служить государству не за страх, а за совесть. 2) Путь слабого. Кормить неблагонадежные народы, чтобы они видели, что с государством им хорошо, а без государства может и не так сытно будет. 3) Путь слабого, но гордого. Отселить эти народы в малонаселенные места, или мелкими группами в населенные места или в другое государство. Порвать все социальные связи и тем чрезвычайно затруднив сепаратизм. Данный способ, помимо СССР, практиковался и в РИ, и в Европе. 4) Путь Гитлера. Уничтожить. Нет народа, нет проблем.

не ожидал от вас признания СССР - "слабым" Сюрприз))))


На самом деле есть ещё путь "взрослого": отбросить предрассудки рабовладельческого периода и осознать что Люди не могут быть собственностью - Хотят свободы и жить отдельно - их право! Пусть уходят а мы наладим себе такую жизнь что наше гражданство будет как билет в рай

[Метцгер]

Вот я и доказал. Метод "от противного" слышали? Вы уверяли что расстреливали и сажали не за происхождение а за "контрреволюционную деятельность" - сопротивление власти, преступления против власти.... я попросил вас это доказать, но вы не смогли . более того сказали что это не имеет отношения к делу. значит ваше предположение - неверно и моё обретает силу.

Ну и что же вы доказали?
Вы не смогли доказать, что дворян убивали только за то, что они дворяне.
Я же доказал, что убивали за контрреволюционную деятельность. То, что иногда при этом убивали невиновных никак не подтверждает ваши фантазии.
Это как заявить, что если при контртеррористической операции погибли, наряду с террористами, невиновные, то значит был геноцид непричастных.

Маргинальная группа людей — группа, отвергающая определённые ценности и традиции той культуры, в которой эта группа находится, и утверждающая свою собственную систему норм и ценностей. про Ленина согласен.. про царское правительство - нет!

То есть когда царское правительство подавляет выступления рабочих и крестьян силой оружия, то это хорошо, а когда тоже самое делает Ленин и его группа это плохо.
Когда царское правительство вводит продразверстку, то это хорошо, а когда большевики плохо.
Когда царское правительство депортирует немцев(по национальному признаку) это хорошо, а ... ну вы поняли.

Как царское правительство утверждало свою систему норм и ценностей(при том, что являлось меньшинством в РИ) так и группа Ленина занималась тем же самым.

[AntiMat]

про Третий рейх можно сказать что там тоже существовала вооруженная борьба арийской нации за жизненное пространство и целью было именно пресечение сопротивления возрождению великой арийской культуры в масштабах земли, то есть противоборства нацистской власти, а не просто тупое и бессмысленное уничтожение славян за принадлежность к унтерменшам, так что это уже нельзя назвать геноцидом

Очевидно, что было инициировано именно тупое и бессмысленное уничтожение, особенно евреев и цыган. Дальнейшие твои кривляния и дурачества буду игнорировать, уж извини.

почему в одном случае это геноцид а в другом " репрессии"? Только потому что первая группа вам симпатична?

Потому что ты не понимаешь текста собеседника. Большевики не планировали истреблять дворян, но началась ожесточённая вооружённая борьба за власть со всеми вытекающими террором и репрессиями к столь же активному противнику (и по подозрению соучастия с ним). "Недочеловеков" истребляли за просто так.

но в заложники то они попадали по происхождению?

Не знаю, по чему. Но условием их уничтожения было не происхождение, потому и не геноцид.

1) сможешь найти документы о нормах продовольствия выделяемых для узников концлагерей? Смерть от истощения - тоже убийство.

Твоё утверждение, сам и ищи. При этом не забывай об общей тяжёлой ситуации в стране, когда и охранники не жировали.

Итак, ищи конкретные свидетельства о санкционированном руководством системном уничтожении в лагерях по классовому признаку.

[AntiMat]

Хотя, нашёл, вот, на скорую руку:
http://www.memo.ru/h...es/Chapter2.htm

Особенно, конечно, внушает требование полного перевоспитания заключённых... А так же "...постановлением правительства было определено, что условия работы заключенных (включая оплату труда) не должны отличаться от согласованных с профсоюзами условий для вольнонаемных рабочих."©

Про питание тоже есть:

Труд заключенных становился все более значимым для содержания мест заключения, что объяснялось не только межведомственной борьбой, но и хроническим неисполнением бюджетного финансирования, из-за чего материальное положение большинства мест заключения было очень тяжелым. Зачастую речь шла о физическом выживании. Во многих учреждениях ЦИТО в 1922 г. заключенные голодали: 27% получали питание, содержавшее менее 1000 калорий на человека в день (3,1% — менее 600 калорий!), 45,4% — от 1000 до 1500 калорий, 19,5% — от 1500 до 2000 калорий, и только 8,1% — более 2000 калорий55. Ненамного лучшим было положение вольнонаемного персонала, так что некоторые исправдома охранял единственный оставшийся надзиратель, — «остальные перешли на лучше оплачиваемую работу»[56]. То же творилось и в лагерях ГУПРа (см., напр.,[57]). Прямым результатом сложившейся ситуации стало то, что в 1920 г. работами было занято уже не 2%, а около 50%, в 1921 г. — около 55%[58]. В 1922 г., когда решением правительства все места заключения, кроме пятнадцати, были переведены на местные средства и самоокупаемость, в ГУПРе на работах использовалось 70–75% заключенных[59], в ЦИТО — 35–45%[60]. ©

Вот так вот... В целях не геноцид, но полное перевоспитание. Уж если строить новый мир, так новый.

[Nulex]

не ожидал от вас признания СССР - "слабым" Сюрприз))))

Так я же говорю не придумывай себе мои взгляды, ну и подучи историю. В тот исторический период (20-60) СССР был реально слабым государством. Сначала СССР был просто слаб, потом слаб экономически (последствия войны и т.д.).

На самом деле есть ещё путь "взрослого": отбросить предрассудки рабовладельческого периода и осознать что Люди не могут быть собственностью - Хотят свободы и жить отдельно - их право! Пусть уходят а мы наладим себе такую жизнь что наше гражданство будет как билет в рай

Ну эти предрассудки и в США отбросили всего лишь лет 30-40 назад, а ты от Сталина это требуешь . А некоторые народы эти предрассудки вообще не забросили. Как быть с ними? Быть "взрослыми" и идти в рабство?

Сообщение отредактировал Nulex: 15 Июль 2012 - 09:17