Перейти к содержимому

Фотография
* * * * - 10 Голосов

Аниме умирает


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2164

#2904579 Rebel-otaku

Rebel-otaku
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 211
3
Обычный

Отправлено 04 Январь 2014 - 08:03

Изображение

Сабж.

Сообщение отредактировал Hohn: 07 Декабрь 2018 - 22:07

  • 1

#1501 Frostyfox

Frostyfox
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • Понифан

  • Cообщений: 927
65
Няшка

Отправлено 23 Февраль 2017 - 22:15

что популярность ему принесла не понятность, а скорее шокирующая неожиданность.

Я, пожалуй, даже сказал бы шокирующая неожиданность двух последних серий.
  • 0

#1502 Lexsus

Lexsus
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • суповая магия. а суп с грибочками

  • Cообщений: 3 206
164
Кавайная няка

Отправлено 23 Февраль 2017 - 22:43

Я, пожалуй, даже сказал бы шокирующая неожиданность двух последних серий.

всего то результат депресухи автора...
  • 0

#1503 Allen_8

Allen_8
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • &

  • Cообщений: 1 621
1 202
Понивластелин

Отправлено 23 Февраль 2017 - 23:13

Мне почему-то кажется, что вне Японии ничего подобного Евангелиону просто не могло появиться. Я имею в виду, что популярность ему принесла не понятность, а скорее шокирующая неожиданность.

Могло. Деконструкции, когда внешне один жанр, а на практике вагон психологии, не в Японии придумали. Взять хоть Watchmen.
Да что там, в Дон Кихоте уже было нечто подобное. А уж с середины XX века почти норма.
Японцы в данном случае угадали с донесением до ЦА. То есть что-то заведомо занудное про тараканов у себя и ровесников тогдашний подросток не стал бы смотреть, а когда степень занудности постепенно повышается, уже не слезешь. Потом маховик раскрутился, по склону проложили рельсы и поехали трамвайчики.

Сообщение отредактировал Allen_7: 23 Февраль 2017 - 23:15

  • 0

#1504 Panzerkater

Panzerkater
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Крысолов

  • Cообщений: 6 748
786
Двойной поняша

Отправлено 23 Февраль 2017 - 23:52

Деконструкции, когда внешне один жанр, а на практике вагон психологии, не в Японии придумали.

Я не об этом. Мне трудно представить Икари Синдзи героем западного фильма. Тут фишка не в наличии психологии как таковой, а в её характере.
  • 0

#1505 Гость_Мультголова_*

Гость_Мультголова_*
  • Гости

Отправлено 24 Февраль 2017 - 01:40

героем западного фильма.

ИзображениеИзображение

#1506 Гость_Мультголова_*

Гость_Мультголова_*
  • Гости

Отправлено 24 Февраль 2017 - 02:16

Изображение

#1507 Теневой

Теневой
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • хочу стать домохозяином

  • Cообщений: 2 421
981
Двойной поняша

Отправлено 24 Февраль 2017 - 13:39

Пфф.. Поговори с любым человеком далеким от тематики, если он и не смотрит то знает к примеру значение слова "покемон", где конечно-же что-то там для детей младшего школьного возраста.

И тут совершенно ни при чём игра для смартов покемон гоу, которую все мировые сми раскручивали, ага. Но это сегодня. Иначе же то, что ты описываешь, было лет 15 назад, когда покемон как слово вышел в простонародье со значением "неведомая грёбаная зверушка".

А чего нет ? Толкнуть на экраны пару тайтлов для широких кругов а не кино титанов. С другой стороны тут подводный риф - если в Японий зритель это человек от 8 до 60 лет, то у нас это как-правило народ лет 16-22 который скорее удавиться чем заплатит 400 рублей за том манги. С другой-же стороны хорошо что хоть есть и эта аудитория (спасибо интернетам) ситуация уже далекая от того что было скажем в времена денди и первого некст гена, когда тематику аниме толкали только игровые журналы а VHS с Гайвером встречалась реже чем фильмы LazerDisk. А потом уже пошли пляски, песни и прочее

У тебя с головой проблемы или как? Мы про кинотеатральную публику говорим. Это не лица 16-22 лет, которые предпочтут томик манги по 400 руб., а условно те же от 8 до 60 лет (на самом деле границы ещё шире). Это во-первых. Во-вторых, если говорить именно про телевидение, про которое один ты тут талдычишь, как дятел по дереву, то ты вообще тупость написал. Первое - возраст зрителя аниме по ТВ в Японии не 8-60 лет, а те же самые 16-22. 8-60 - это в кинотеатрах. Второе - в РФ телик не является источником заработка и тем более средством продвижения, потому что молодёжь нашей страны всё меньше смотрит телевизор (в Москве и некоторых крупных городах вообще единицы). Наше ТВ превратилось в выродка интернета, где свой контент (если он есть) рассчитан на домохозяек за 40 лет (по большому счёту). Для молодёжи есть интернет.

Припоминал тут уже занятную статейку из журнала мир фанастики с причитаниями о том что мол гибнет студия Гибли, что делать-то и вообще индустрия уже все не торт. Но проходняк был и есть всегда, ровно как и каждые пару лет появляется какая-нибудь занимательная вещь которую ты потом ставишь на полку для коллекций.

Речь о проценте/доле проходняка. За последние года 3 случаются совсем пустые сезоны, т.к. даже условно хайповые тайтлы чаще всего вписываются в определённый тренд, который устанавливают продюсеры студий. А они устанавливают его из-за японских отаку, потому что те помимо дисков скупают (активно) сопутствующие фиговины товары. А что японскому отакуну нужно? Вайфу ему подавай, блин.

Вот только он и правда безмозглый т.к. озвучка любительская в 3-5 голосов, вполне себе эмоциональных нередко лучше мсовского двуголосья

Кто-то угрожает отшлёпать тебя [вырезано цензурой] по губам, что такую лживую фигню пишешь? У МС только "Могила светлячков" и ещё 1-2 тайтла с одним голосом озвучены. Все остальные не меньше 3 имели, а чаще всего 4 голоса. Против 2 голосов у фандабберов.

Дело в банальной аппаратуре.

Дело в гнусавости. Профессиональные актёры при работе с микрофоном стараются через нос не дышать, т.к. на звуке это потом сказывается. Мало кто из фандабберов это слышал и ещё меньше практикуют это.
А так, как среди фандабберов могут найтись настоящие актёры, так и коммерческие организации могут звать на озвучку (и даже на даб) "просто читальщиков текстов".

Добавим к этому то, что зачастую 90% любительской озвучки пускает русскую болтовню поверх японской её не вырезая

Потому что это озвучка. Озвучка - это наложение своей дорожки поверх изначальной (не удаляя её). Дубляж - это подстановка своей звуковой дорожки вместо изначальной.

А японские производители сериалов в большинстве своем продолжили делать именно для японцев.

Проблема в том, что с определённого момента они стали делать конкретно для японских отакунов, потому что те скупают сопутствующий "стафф с вайфу" и не только вместе с дисками, за который студии получают определённый процент прибыли.

Но с другой стороны это породило некую прослойку, бомбящую, что аниме это внезапно не Евангелионобибоп в Доспехах, а мульты про трусы и сиськи в японской школе с шоненами и превозмоганиями, которые не заставляют "проникнуцца атмасферай и задумацца!".

Потому что эта прослойка - не отаку. И они перешли на мангу.

Кстати, больше наблюдение из ИРЛ. те кто начинали смотреть с акир, бибопов и призраков - анмме бросили и у них "смоиреть нечего". Те ктотначинали смотреть с нарут, покемонов, сейлормунов или транчформеров - смотрят до сих пор. И лояльно относятся к современным топовым тайтлам.

Это типа я тут исключение из правила?

Panzerkater, то же самое хотел написать.
  • 0

#1508 Panzerkater

Panzerkater
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Крысолов

  • Cообщений: 6 748
786
Двойной поняша

Отправлено 24 Февраль 2017 - 15:48

Мультголова,
Ну, ещё Форреста Гампа вспомните :)
Всё же в западной традиции герой, будь он тупым или слабым, как правило, всё же хоть к чему-то стремится. Вместо бесконечного я не нужен в этом мире.
  • 0

#1509 ruinart

ruinart
  • Banned
  • PipPipPipPip
  • Флудер

  • Cообщений: 713

Отправлено 24 Февраль 2017 - 16:48

Первое - возраст зрителя аниме по ТВ в Японии не 8-60 лет, а те же самые 16-22. 8-60 - это в кинотеатрах. Второе - в РФ телик не является источником ЗАРАБОТКА

Да ладно ? На рекламе то сколько бомбят. Да и всякие около передачки могут зарабатывать. От сюда дилемма, что надо делать что-бы аниме у нас в стране отбивало вложенные на прокат деньги ? Редкий лицухи-диски и полуживые, вообще не понятно как живущие аниме-магазинчики я тут не беру.

потому что молодёжь нашей страны всё меньше смотрит телевизор (в Москве и некоторых крупных городах вообще единицы).

Ключевое слово в Москве и Питере, по всей России где порой и 3G это что-то из разряда фантастики телевизор возведен чуть-ли не в религиозный культ, когда начинается какой-либо сериал то улицы заметно пустеют.)) Или вон в той-же Белоруссии даже проводной интернет это ад, когда по кабелю соединение как у меня на смартфоне в Москве.

ечь о проценте/доле проходняка. За последние года 3 случаются совсем пустые сезоны, т.к. даже условно хайповые тайтлы чаще всего вписываются в определённый тренд, который устанавливают продюсеры студий. А они устанавливают его из-за японских отаку, потому что те помимо дисков скупают (активно) сопутствующие фиговины товары. А что японскому отакуну нужно? Вайфу ему подавай, блин.

Я не думаю что проходняк доведет всю индустрию до ручки, придет время и увидим новые шедевры.

и тем более средством продвижения

Да, ладно. Стоило на экранах и онлайнах засветить "Наруто" то тут-же вылезло поколение наруто-фагов уже ставшее притчей во языцех так-как не черта эта масса не смотрит кроме этого самого своего наруты. Т.е, при желаний можно и продвинуть и задвинуть.

#1510 ruinart

ruinart
  • Banned
  • PipPipPipPip
  • Флудер

  • Cообщений: 713

Отправлено 24 Февраль 2017 - 17:10

Лал, бомбануло у одного наруто-фага. :D

#1511 Frostyfox

Frostyfox
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • Понифан

  • Cообщений: 927
65
Няшка

Отправлено 24 Февраль 2017 - 18:42

Ключевое слово в Москве и Питере, по всей России где порой и 3G это что-то из разряда фантастики телевизор возведен чуть-ли не в религиозный культ, когда начинается какой-либо сериал то улицы заметно пустеют.

Я думаю лучше всего о том, кто является основной ЦА российского телевидения сказал хозяин "первой кнопки" отвечая на вопрос по поводу петиции о смене формата "голубых огоньков":

Впрочем, по словам руководителя "Первого", дело не только в традициях и риуталах: новогодние передачи удовлетворяют интерес самой широкой, системной аудитории - зрителей старше 45 лет. "Можно сделать острорадикальный и молодежный Новый год. Но мы выяснили за счет 20-летних исследований, что молодежь [это] не смотрит," - рассказал Эрнст. Далее в этом же шоу глава канала заявил о планах провести опрос в соцсети "Одноклассники", чтобы выбрать 50 артистов, наиболее интересных современной публике.
  • 0

#1512 ruinart

ruinart
  • Banned
  • PipPipPipPip
  • Флудер

  • Cообщений: 713

Отправлено 24 Февраль 2017 - 22:20

Но мы выяснили за счет 20-летних исследований, что молодежь [это] не смотрит

То-то молодежь пишет петицию с требованием изменить Новогоднюю сетку вещания, где каждый год одно и тоже. Ну и на этом форуме кто-то оставлял петицию с требованием пустить аниме на 2х2, толи (не помню) переминовать направление канала на анимешной. Я подписался.

Сообщение отредактировал ruinart: 24 Февраль 2017 - 22:21


#1513 Oburi

Oburi
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Я умею менять статус

  • Cообщений: 1 449
630
Поняша

Отправлено 24 Февраль 2017 - 23:31

Я не об этом. Мне трудно представить Икари Синдзи героем западного фильма. Тут фишка не в наличии психологии как таковой, а в её характере.

Так и в аниме таких героев как Синдзи больше нет. Даже в Еваклонах вроде Разефона.

Ключевое слово в Москве и Питере, по всей России где порой и 3G это что-то из разряда фантастики телевизор возведен чуть-ли не в религиозный культ, когда начинается какой-либо сериал то улицы заметно пустеют.))

А еще мы все за пределами Москвы и Питера ходим в ушанках и играем на балалайках. И я бы даже написал еще что-нибудь, но пора идти кормить моего медведя.
  • 4

#1514 Гость_Мультголова_*

Гость_Мультголова_*
  • Гости

Отправлено 25 Февраль 2017 - 00:03

Panzerkater, приведенные мною герои, стремятся к чему-то ровно в той же пропорции, что и синдзи

#1515 Hohn

Hohn
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 9 038
3 275
Мультиплюсикоонер

Отправлено 25 Февраль 2017 - 00:15

Так и в аниме таких героев как Синдзи больше нет. Даже в Еваклонах вроде Разефона.

Подскажите аниме где главный герой не тряпка!
  • 0

#1516 Теневой

Теневой
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • хочу стать домохозяином

  • Cообщений: 2 421
981
Двойной поняша

Отправлено 25 Февраль 2017 - 00:37

Да ладно ? На рекламе то сколько бомбят. Да и всякие около передачки могут зарабатывать. От сюда дилемма, что надо делать что-бы аниме у нас в стране отбивало вложенные на прокат деньги ? Редкий лицухи-диски и полуживые, вообще не понятно как живущие аниме-магазинчики я тут не беру.

Ты реально больной на голову: и чушь написать, и смешать вместе горькое, яркое, вонючее и громкое и выдать это за параметры одной системы меры. Далее по каждому (кроме первого) предложению для особо одарённых.

На рекламе то сколько бомбят

На рекламе зарабатывает только сам телеканал. Производитель контента (в контексте нашего (порой кажется, что вообще-то веду с пустотой) разговора, лицензировавшая аниме фирма) тут никаким боком.

Да и всякие около передачки могут зарабатывать.

Да, "могут". В виде "отправьте смс на номер такой-то с именем понравившегося участника" или что-то типа того. И то на самом деле "сами передачки" не могут зарабатывать, зарабатывает производитель передачи, которую купил телеканал. Оговорюсь сразу на счёт примера с смс: я не знаю, делит ли "доход от смс" производитель контента с телеканалом или нет.

От сюда дилемма, что надо делать что-бы аниме у нас в стране отбивало вложенные на прокат деньги ?

Перешёл на кинопрокат. Я уже писал, что для этого надо делать. Тезисно: 1) забыть слово "аниме" и употреблять "мультипликационный/анимационный фильм"; 2) работать с молодёжью в соц. сетях.

Редкий лицухи-диски и полуживые, вообще не понятно как живущие аниме-магазинчики я тут не беру.

Ещё раз перескочил. Опять тезисно отвечу. Лицензионные диски - очень сложное и не больно-то маржинальное дело, но оно вполне может существовать (успешно), если ориентируется на коллекционеров.
Аниме-магазинчики (которые сегодня именно "аниме-..." являются в последнюю очередь, если вовсе не) вполне успешно существуют за счёт продажи сопутствующего принтируемого товара (кружки, рюкзаки и т.д., на что можно нанести изображение), картинки для которого нагло пиратят (в лучшем случае предлагают самим покупателям дать "своё" изображение для принта) и на котором неслабо барыжат, перепродаже из-за границы (фигурки и иностранные издания) и продаже вполне легальных (и нелегальных тоже) изданий у нас манги, ранобэ, комиксов и графических новелл.

Ключевое слово в Москве и Питере, по всей России где порой и 3G это что-то из разряда фантастики телевизор возведен чуть-ли не в религиозный культ, когда начинается какой-либо сериал то улицы заметно пустеют.)) Или вон в той-же Белоруссии даже проводной интернет это ад, когда по кабелю соединение как у меня на смартфоне в Москве.

Во-первых, помимо питера я имел ввиду, например (НАПРИМЕР!), Тулу и Нижний Новгород. Список далеко не исчерпывающий. Во-вторых, да, "на местах" выходы в сеть интернет развиты очень не ровно. Вот только по количеству ЦА сильно меньше там. В-третьих, даже учитывая ситуацию в некоторых регионах, это не отменяет того, что в основном телик смотрят домохозяйки за 40.

Я не думаю что проходняк доведет всю индустрию до ручки, придет время и увидим новые шедевры.

Смотря, в каком значении смотреть. Как явление аниме не загнётся, это понятно. А вот во что оно вырадиться может, вопрос большой.

Да, ладно. Стоило на экранах и онлайнах засветить "Наруто" то тут-же вылезло поколение наруто-фагов уже ставшее притчей во языцех так-как не черта эта масса не смотрит кроме этого самого своего наруты. Т.е, при желаний можно и продвинуть и задвинуть.

Ты о чём именно говоришь? О Джетиксе, на котором крутили только первые серий 50 первого сезона, переведённые с английского, который был только в Москве? О Джетиксе мне сложно судить, насколько крупную по местечковым меркам он породил движуху, но явно не чета Покемонам и Сейлор-Мун, которых показывали на всю страну. О MTV? Это уже не только Московское, но ещё и Питерское явление. Но и только. На местах и время было не впопад из-за разницы часовых поясов, и этому каналу повезло оказаться среди тех, определённые временные промежутки которого заполнялись местными телеканалами. И, что весело, в, как минимум, моём регионе именно во время трансляции аниме вставляли местное вещание. И я тогда не подозревал об этом даже. Там, к слову, крутили тайтлы, лицензированные МС. Но более вероятный вариант - это телеканал 2х2. Его форум нарутофаги заполонили только так, многих в своё время достали однотипными темами "когда новые серии наруто будут?". Вот только там несколько иная история, отличная от твоей. Наруто как тайтл он продвинул, это да, но вот Наруто как аниме он не продвигал. Аниме продвигали тайтлы от МС Энт. "Призрак в доспехах: синдром одиночки", "Пираты Чёрной лагуны", а также ""Триган", "Тетрадь смерти" от Мега-Аниме, которые успели прокрутить 4-8 раз за один год!!! Тригана 6 раз за 2 года прокрутили (последние 3-4 раза без последних 2-х серий), Призрака в доспехах (52 серии!!!) раз 7 за 1 год успели крутануть!!! Вот эти вот и другие тайтлы от МС и Мега-Аниме, потом от Реа, а затем Наруто и Кусок от Комикс-Арта с Бличем от Мега-Аниме составляли блок аниме, идущий днём (по Москве). При МС, Мега-Аниме и Реа пускали по 1 серии 4 тайтлов. Потом, когда большинство (но не все) тайтлы прокрутили, МС закрылась и оказалось, что крутить особо-то нечего. Поэтому сначала пустили Реанимедию, а потом погнали длинносёнены: Наруто, Блич и Большой куш (уан пис). Потом их крутить перестали. Сказать почему? Потому что число зрителей хоть и удовлетворяло японцев, но не удовлетворяла 2х2. Об этом прямо заявили в Комикс-Арте (кусок и блич (кусок на мощностях мега-аниме делался)). Наруто же был статьёй расходов самого канала, поэтому ему повезло чуть больше. Но и он не сильно удовлетворял по рейтингам канал. Вот тебе и продвижение аниме по тв. Хотя, должное 2х2 отдать надо: спасибо им за заказ перевода и озвучки "Железобетона", "Хало" и "Атаки на титанов".
А ведь даже худшая судьба ждала другой блок на 2х2 - семейный. Сначала там пускали то, что озвучили на деньги СТС и Рен-ТВ 5-10 лет (на тот момент) назад, а потом перетаскивали тайтлы с картун нетворк, который в центре тоже вещал. Картун нетворк из России ушёл, тайтлы в озвучке СТС и Рен-ТВ далее закупать не стали и семейный блок умер. Разница лишь в том, что по нему громко не плачут отдельные личности, вот и всё.
Когда крутить нечего, то блок сдыхает. А продвижение аниме в РФ на ТВ - красивая сказка с горьким концом.

Сообщение отредактировал Теневой: 25 Февраль 2017 - 00:52

  • 0

#1517 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 625
592
Розовая муняха

Отправлено 25 Февраль 2017 - 08:10

Тут вы правильно меня поправляте. Я имел ввиду, то что сам мульт не совсем типичен для аниме как такового. И понятен мировому зрителю, а не только японцу. И это скорее разовые вещи, нежели что-то поставленное на поток.


Что то я не припомню ни одного типичного шедевра не только в аниме, но и вообще. Разумеется если не относить YOBA к шедеврам.

всего то результат депресухи автора...


Депрессуха на этом глобусе у каждого второго, а вот шедевры не каждый год. Как так?

То-то молодежь пишет петицию с требованием изменить Новогоднюю сетку вещания, где каждый год одно и тоже. Ну и на этом форуме кто-то оставлял петицию с требованием пустить аниме на 2х2, толи (не помню) переминовать направление канала на анимешной. Я подписался.


Вам нарутардов мало? ИМХО когда основой сообщества были пришедшие с ЛОРа такого барахла не было.
  • 0

#1518 Frostyfox

Frostyfox
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • Понифан

  • Cообщений: 927
65
Няшка

Отправлено 25 Февраль 2017 - 10:47

То-то молодежь пишет петицию с требованием изменить Новогоднюю сетку вещания, где каждый год одно и тоже.

Те кто подписывал эту петицию посмотрели этот Огонек в записи на Ютубе, после того, как прочли какой это трешак. Кроме того, Эрнсту на стол положили конкретные цифры рейтингов, а ты им противопоставляешь свои абстрактные размышления о том, как по-твоему это должно быть, основанные на каких-то фантазиях о том, какой интернет в регионах, в которых ты никогда не был. А между тем, в большинстве больших городов в России уже нет проблем с инетом.
  • 0

#1519 ruinart

ruinart
  • Banned
  • PipPipPipPip
  • Флудер

  • Cообщений: 713

Отправлено 25 Февраль 2017 - 11:16

какой интернет в регионах, в которых ты никогда не был. А между тем, в большинстве больших городов в России уже нет проблем с инетом.

Я общался с журналистом который в составе группы проехал на машине практический всю страну, в многих городах все так и есть, инет никакой а основное развлечение это практический телек.

Сообщение отредактировал ruinart: 25 Февраль 2017 - 11:18


#1520 Frostyfox

Frostyfox
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • Понифан

  • Cообщений: 927
65
Няшка

Отправлено 25 Февраль 2017 - 12:10

Я общался с журналистом

Да, надежный источник. А вот в исследовании Яндекса за 2015 год говорится:

Широкополосный доступ в интернет по фиксированным линиям связи обеспечивает высокую скорость и стабильное соединение. Этот способ доступа представлен почти во всех субъектах РФ и доступен большинству населения страны.
Как правило, тарифы на широкополосный доступ предусматривают безлимитный трафик, а ежемесячный платёж зависит от скорости соединения. Чтобы сравнить стоимость доступа в разных регионах, мы изучили цены на высокоскоростной интернет в крупных и средних городах страны. Мы выбрали самые дешёвые тарифы без ограничения трафика с заявленной скоростью не менее 3 Мбит/с

Выяснилось, что самый дорогой доступ в интернет по-прежнему на Дальнем Востоке. Самые дешёвые высокоскоростные тарифы здесь обходятся в среднем в 600 рублей в месяц при скорости всего 4 Мбит/с.


Изображение

По сравнению с моими 50 мбит/с это конечно мало — 700 мегабайтная серия скачается примерно за пол часа, но мне в свое время фильмы и сериалы не мешала качать и куда меньшая скорость, достаточно поставить нужное на закачку на ночь, и к моменту прихода из школы серии на вечер уже у тебя. И это в самых проблемных в стране регионах, один из которых мягко скажем не очень населенный. В остальных сериалы вполне можно смотреть онлайн не напрягаясь.

Ну и более общая цифра: в самом неблагополучном, в плане проникновения интернета, регионе страны, число пользователей составляет 57% от его совершеннолетнего населения (то есть включая бабушек, которым этот интернет "ненужон").

Сообщение отредактировал Frostyfox: 25 Февраль 2017 - 12:20

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных