Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Загнивание российской мультипликации


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 157

#141 Aloner

Aloner
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Старожил

  • Cообщений: 1 233
21
Хороший

Отправлено 05 Февраль 2018 - 01:57

Всё прямо как ты хотел(нет) :rolleyes:

Жаль. Я уже 100500 лет жду, когда наши нарисуют ХОТЬ ЧТО-ТО не в стиле "пипл хавает", а с сюжетом aka аниме.
Ну я особо не удивлен, если Волкова и его книги почитать более внимательно, то он очень схож с Носовским "Незнайкой на Луне" - только Носов писали про "загнивающий запад" :D и его порядки - то Волков о СССР. правда в завуалированной форме.
Одни дуболомы чего стоят! :P
Так что, "прошлись ножницами" по сюжету ;)
  • 0

#142 Lexsus

Lexsus
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • суповая магия. а суп с грибочками

  • Cообщений: 3 206
164
Кавайная няка

Отправлено 07 Февраль 2018 - 16:55

Просмотр сообщенияfoxedddHikkikomoru (04 Февраль 2018 - 09:15) писал:
Всё прямо как ты хотел(нет) :rolleyes:

Жаль. Я уже 100500 лет жду, когда наши нарисуют ХОТЬ ЧТО-ТО не в стиле "пипл хавает", а с сюжетом aka аниме.

А это на самом деле беда всей западной анимации. Наши аниматоры ориентируються на запад все же. Тезис что "мультики для детей и взрослых которые с ними" значит можно сделать примитиваненький сюжет "ведь для детей им сюжет не нужен" да понавпихивать смехоучек да отсылок для взрослых.
  • 0

#143 Nijest

Nijest
  • Активные участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 64
8
Обычный

Отправлено 07 Февраль 2018 - 19:11

Посмотрел недавно полный метр Фиксиков. Да, сугубо детское, но мне зашло очень даже. Так что мультфильмы у наст есть хорошие. Проблема в том, что почти все более-менее годные мультсериалы для детей дошкольного и младшего школьного возраста
  • 0

#144 Теневой

Теневой
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • хочу стать домохозяином

  • Cообщений: 2 420
981
Двойной поняша

Отправлено 07 Апрель 2018 - 19:14

Грустное видео. По сути, это вердикт вообще всей официальной российской анимации.

Хорошие есть, но только среди любителей, работы которых попадают, например, на FAAF.

Сообщение отредактировал Теневой: 07 Апрель 2018 - 19:15

  • 0

#145 Infirnir

Infirnir
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 208
9
Обычный

Отправлено 16 Февраль 2019 - 21:48

Моё сугубо НЕПАТРИОТИЧНОЕ мнение таково: россиянская "анимация" загнивала, загнивает и пусть себе гниёт и дальше. Хватит с вас и смешариков-лунтиков и прочих добрынь никитичей-алёш поповичей. А я вполне себе довольствуюсь хорошим и качественным (во всех смыслах этого слова, прошу заметить!) японским аниме. Иногда разбавляя его Диснеем или "Томом и Джерри". И вовсе этим по жизни не огорчаюсь (а вот если увижу - пусть даже мельком - каких-нибудь смешариков, то огорчусь до невозможности) ;)
  • 0

#146 Mira5

Mira5
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 466
807
Двойной поняша

Отправлено 16 Февраль 2019 - 22:12

Совсем народ зажрался. Чем Смешарики то плохи?
  • 0

#147 Infirnir

Infirnir
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 208
9
Обычный

Отправлено 20 Февраль 2019 - 19:01

Совсем народ зажрался. Чем Смешарики то плохи?


Потому что это пошлая чушь для российской малышни (как в Японии всякие покемоны).
  • -1

#148 Аnnewizard

Аnnewizard
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • ФМП

  • Cообщений: 1 984
276
Маленький пони

Отправлено 21 Февраль 2019 - 19:07

А мне нравится серия про игру в Эрудит! И вовсе это не пошлая чушь. Только озвучку сделали бы другую- голоса у персонажей неприятные.

И мультфильмы студии Бубен неплохи. Особенно про Лорда Уотербрука.
  • 0

#149 Mira5

Mira5
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 466
807
Двойной поняша

Отправлено 22 Февраль 2019 - 20:40

Да там хватает забавных и добрых серий. Ни в каком месте это не "пошлая чушь". Нормальный, достойный мультфильм.

Сообщение отредактировал Mira5: 22 Февраль 2019 - 20:42

  • 1

#150 Теневой

Теневой
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • хочу стать домохозяином

  • Cообщений: 2 420
981
Двойной поняша

Отправлено 24 Февраль 2019 - 22:15

Может, некоторые наши современные мультики не плохи (иначе бы они не были популярны в дальнем зарубежье), но меня расстраивает убогое (как в плане дизайна, так и в технической части) 3D.
А уж про проекты типа нового Простоквашино говорить не хочется.

Сообщение отредактировал Теневой: 24 Февраль 2019 - 22:17

  • 0

#151 Seirei

Seirei
  • Администрация

  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 669
1 035
Понивластелин

Отправлено 17 Март 2020 - 13:25

Сейчас в русском сегменте Интернета обсуждают веб-мультсериал "Дух моей общаги". Пока вышла только первая серия, но авторы обещают, что выход будет регулярным.

 

Побуду немного мудаком, но мне совсем не понравилось. Анимация какая-то дёрганная, многие движения очень странные. Я понимаю, что это мультсериал от независимой маленькой анимационной студии, но я видел достаточно других примеров независимой анимации, чтобы понимать, что тут довольно средний уровень даже по меркам инди. Ну окей, анимация -- это дорого и сложно. Но почему такая беда с диалогами? Так как у меня было ощущение, что я смотрю не первую серию, а какую-то пятую. Персонажей толком и не представили, вся информация подаётся как-то обрывочно, как будто каждую сцену писали отдельно от остальных. Ну и главное, не появилось интереса смотреть дальше. А у вас какое впечатление?

 

Ну и для примера. Вот пилот четерёхгодичной давности так и не вышедшего мультсериала "Obituary" со схожей концепцией. Есть главный герой, который видит призрака(ов) и учится в школе/университете. Оба пилота имеют одинаковый хронометраж, но насколько больше мы узнаём о персонажах из пилота "Obituary", чем из пилота "Духа моей общаги". Ну и анимация приятнее.


  • 0

#152 Nastanados

Nastanados
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Я не умею менять статус

  • Cообщений: 2 401
463
Розовая муняха

Отправлено 06 Март 2024 - 11:41

Это наверное не совсем сюда, но было влом копаться по всему разделу. Обзор Акра на "Невский"


  • 2

#153 Seirei

Seirei
  • Администрация

  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 669
1 035
Понивластелин

Отправлено 06 Март 2024 - 20:00

Почему все так стремятся написать, что именно они ПЕРВЫЕ! Как будто это должно дать какие-то преимущества. Мол, не судите строго.


  • 0

#154 sablezubaya_utka

sablezubaya_utka
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 926
236
Маленький пони

Отправлено 06 Март 2024 - 22:51

Автора этой темы стоило бы занести в учебник по троллингу рунета, прям как отцов-основателей США вписать крупными буквами в историю. Такой шедевр, такой наброс, я прям  готов аплодировать стоя. Как я сразу этой темы не заметил? Столько потерял )


  • 0

#155 Nastanados

Nastanados
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Я не умею менять статус

  • Cообщений: 2 401
463
Розовая муняха

Отправлено 06 Март 2024 - 23:17

Seirei Так этот "Невский" даже не первый. Уж попытку слепить собственное русское аниме думаю тут ещё многие помнят.
  • 0

#156 sablezubaya_utka

sablezubaya_utka
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 926
236
Маленький пони

Отправлено 07 Март 2024 - 02:24

Попробую превзойти автора темы в идиотизме и троллинге.

 

Мне кажется, всё идет (или не идет) исключительно от постановки задач. Когда что-то нужно - оно рано или поздно, хорошо или плохо - но делается, когда что-то не нужно - не делается. Соответственно чтобы рыба могла эволюционировать и выползти на сушу. необходимо, чтобы были предпосылки для этого, в частности. чтобы эта самая суша хотя бы была.

 

А что мы имеем в России в качестве зрителей:

 

1. Дети дошкольного возраста. Каковы из запросы? Посидеть напротив экрана, где показывают смешариков, Машу с медведем, Барбоскиных, говорящие овощи с глазами, шкатулки самоцветов (или как там оно называется) ну и прочее в этом духе. Их запросы - вполне удовлетворены, такого контента полно. Им вполне есть что посмотреть.

 

2. Мамы этих детей, которые на кухне при телевизоре этим детям варят кашу или пекут пирожки. Втыкать в экран и сильно вникать в сюжет и/или качество им некогда, они вертятся на кухне, соответственно сгодится любая поделка, всевозможные богатыри, невские, ну и прочее, чтобы и ребенок мог смотреть, пока мама его ложкой кормит кашей, и маме было не совсем скучно, был какой-то видеоряд о чем-то.

 

3. Мужья этих самых мам, возращающиеся к вечеру с работы. Уставшие после смены, т.е. вникать во что-то - им уже и неохота, и лень. Посмотреть бы какую-нить ерунду за ужином, и спать лечь, а то утром вставать рано. Им какой контент? Скорее всего они посмотрят футбол-хоккей, какую-нибудь муть про политику, а мультипликация их едва ли вообще заинтересует. Максимум - какие-нибудь советского разлива комедийные мультики, с детства просмотренные по полсотне раз. Ну может в выходной под пиво они посмотрят чисто поржать какую-нибудь аргусовскую "Забаву 1,2", пока жена не видит,  а ребенок не понимает, что мультик пошлый.

 

4. Подростковая аудитория. Она обеспечена диснеями. аниме, и южными парками. Смотреть не пересмотреть, хватит на сутки напролёт.

 

5. Старшее поколение, бабули-дедули. Маловероятно, что их интересует мультипликация, скорее они посмотрят огородные какие-нибудь откровения. или программы-сплетни про артистов.

 

Т.е. из всей нормальной аудитории остаются только какие-нибудь маргиналы и задроты вроде меня, которым делать нехрен и которые, не платя, кстати. ни копейки, смотрят со скуки лишь бы что. Ну и прочие хикканы, коих в России, в отличие от Японии, крайне мало и вдобавок они, в отличие от японских, деньгами не сорят. У нас какая-то другая специфика, ну не платим мы за развлечения.

 

Соответственно запроса на шедевры наше общество попросту не даёт. Они нам не нужны. совсем. Ну то есть если кто-то сварганит мы, может и оценим, но как-то походя, и не вдаваясь в подробности.

 

Если же брать государство - какое оно может дать запросы? Ну какую-нибудь повесточку если только, может на патриотизм. Но для этого у государства давно есть обычная  прикормленная богемка, пусть и обездарнивающаяся постепенно, но есть, и уходить в анимацию нет смысла. Кто-то что-то пробовал лепить вроде "Первого отряда" - но вышла такая несусветная муть, что вообще непонятно, кому это надо. Позёрам богемки - их на экране нет, а зрителю - зритель оплыл от всего показанного. Ну и кончилось ничем, кто посмотрел перекрестился, кто не посмотрел тому дико повезло.

 

Соответственно чего... Ничего не поделаешь. Чтобы родить аниме-индустрию, наша страна должна стать такой же скучной и тесной, как Япония, а это технически невоможно по ряду геополитических, географических, национальных, религиозных и очень многих, прочих причин. И оно в принципе и слава богу, конечно.

Ну или надо создать культ потребления и развлечений а-ля США, чтобы выполз аналог Диснея. Что тоже невозможно - у нас не тот менталитет, гегемонить мир и жить за счет этого в развлечениях - мы ясно не захотим, да и не сможем, в свете того что края мы ни в чем не знаем и чрезмерные развлечения нас же и погубят.

 

Ну и всё. Засим и не нужно, если не хочется какать, мучать попу, нужно просто расслабить булки и - кому хочется, тот пусть аниме рисует, кому не хочется - нам его заставлять незачем. Не нужно нам в этом вопросе ни рвение, ни лидерство. У нас не настолько скучная жизнь, чтобы мы вдруг кинулись впрягаться в индустрию развлечений, мультиков и прочего.

 

А юный зритель... Ну там и свинка Пеппа с телепузиками сгодится или Хрюша со Степашкой, какой смысл там горбатиться, и рисовать пейзаж на уровне Левитана, а физиономии на уровне Репина? Наклепали на компе бобиков, барбосиков, сунули их ездить на картонной машине да и ладно.


  • 1

#157 Nastanados

Nastanados
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Я не умею менять статус

  • Cообщений: 2 401
463
Розовая муняха

Отправлено 07 Март 2024 - 20:11

sablezubaya_utka У японцев дело не столько в скучной и тесной стране, а в том, как развивалась индустрия. Комиксы-манга, появившиеся ещё более ста лет назад, потом знакомство с Западом и попытки закосить под него, что по мере развития породило свой изобразительный стиль (большие глаза, разноцветные волосы), деления аниме по возрастно-гендерным признакам... Короче, много факторов, включая упор на подростков. У нас ничего этого не было - комиксы массового развития и популяризации не получили, отношение к мультфильмам в большинстве своем осталось "это для детей", а всякие попытки создать "своё аниме" сводятся просто к копированию стиля и приёмов.
  • 0

#158 sablezubaya_utka

sablezubaya_utka
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 926
236
Маленький пони

Отправлено 07 Март 2024 - 21:46

sablezubaya_utka У японцев дело не столько в скучной и тесной стране, а в том, как развивалась индустрия. Комиксы-манга, появившиеся ещё более ста лет назад, потом знакомство с Западом и попытки закосить под него, что по мере развития породило свой изобразительный стиль (большие глаза, разноцветные волосы), деления аниме по возрастно-гендерным признакам... Короче, много факторов, включая упор на подростков. У нас ничего этого не было - комиксы массового развития и популяризации не получили, отношение к мультфильмам в большинстве своем осталось "это для детей", а всякие попытки создать "своё аниме" сводятся просто к копированию стиля и приёмов.

К большому сожалению с этой стороны историю Японии я совсем не знаю, и даже не могу строить какие-то теории на пустом, получается, месте.

 

Если брать Россию столетней давности (ну или раньше) - то тут для образованных (более или менее) кругов с одной стороны было достаточно развито печатное слово, с другой само художественное искусство явно на две головы превосходило японское. При этом если брать народ попроще - то он, с одной стороны, был неграмотен в большинстве своём (и этот вопрос потом разруливали уже при советской власти, проводя повальную ликвидацию неграмотности, вплоть до полупринудительной отправки взрослых людей в начальные хотя бы школы), с другой - изобразительное искусство вроде лубяных картинок или глиняных поделок было развито вполне бодренько. Но, по какой-то причине, вероятно как раз по причине ликвидации неграмотности, рисование "комиксов" развития практически не получило (журнал Мурзилку в расчет брать едва ли стоит).

Литература, как новая, так и старая - была достаточно многообразна по "уровню сложности" и, видимо, ситуации, когда "природа не терпит пустоты" - не возникло. Кто-то читал Достоевского, кто-то читал "Мишкину кашу", кому что зашло, кто что осилил. Но полновесный запрос на комиксы (ну или мангу) создан был не был. Максимум - в журнале "Крокодил" два-три рисуночка проскочат, в Мурзилке или еще где. А читали книги, текстовые, а не рисуночные, повествования. И их было реально дофига, причем при советской власти творчество многих авторов прошлого из того, что оказалось ко двору (авторы были в СССР почитаемы вполне, не ругаемы), вдруг даже и не напечаталось, часть их творчества "отвалилась". А часть авторов советской власти и вовсе не понравилась и их не запретили, но не стали печатать, по крайней мере массово. Самиздаты разве только чего-то клепали на пишущих машинках под копирку, но не более. Из примеров - в советском издании "Проселочные дороги" Григоровича - такое ощущение, что не существуют, а "Откровенные" Станюковича печатались, но как-то осторожно, скромно, и мелкими, провинциальными издательствами. Вплоть до того что московское издательство "Правда" ухитрилось в полное собрание сочинений этот роман забыть включить (!). Т.е. зацензурен он не был, но забыли. Или сочли ненужным. Ну да неважно. отвлекся. Суть в том, что в России столетней и далее давности, и позже - вполне было "чо почитать". Полно. Всего. Был бы читатель.

 

Вот с Японией мне составить картину куда сложнее. Дело в том, что я, к стыду своему, абсолютно незнаком с её в этом плане исторической ситуацией. Если смотреть аниме - то все сплошь обитатели Японии были дофига грамотны, читали-писали, вплоть до нищих рыбачков каких-нибудь. А вот соответствовало ли это хоть сколько-нибудь действительности - а хрен его знает. Если лезть в Китай - вот шишь, изначально грамотны были только сословие ученых, чуть-чуть очень богатые купцы, и чуть-чуть военные, и еще чуть-чуть или не чуть, внезапно... девицы легкого поведения. Вплоть до высококачественной каллиграфии.

Но вернусь к малознакомым мне японцам. 

Если лезть в переиздаваемую (переводную) литературу, гуляющую по российским книжным магазинам, весь пик творчества приходится на время, идущее после первой манги, т.е. сначала рисуночки, а потом книги. Да, что-то более старое конечно есть,  но то ли я не в теме, то ли его действительно мало - но чет да, мало. Какая-нибудь "Повесть о Гэндзи" а-ля "Слово о полку игореве" и чет почти что всё. Т.е. я могу на основе этого высказать ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что с грамотностью в Японии столетней давности, и чуть раньше и чуть позже - было вовсе не так распрекрасно, как трактуется в аниме, в котором, как известно, всё японское прекрасно и восхитительно, включая её историю. Есть подозрение, что до этого феодальные разборки и вовсе здорово глушили грамотность населения, оставляя даже самураев иной раз неграмотными, и ситуация дальше по ходу истории была, вероятно, хуже, чем в России столетней или какой давности. 

Ну и на основе этого. я так понимаю, и понадобилась манга. Которая зайдет кому угодно, даже неграмотным.

 

Но это лишь моё предположение. Рад был бы ошибиться, но кто поправит, не знаю. Форум азиатчиков с научными степенями - сдох, там остались только коммерсанты околокитайского разлива, да несколько троллей, от которых толку не будет. 

 

Что по истории развития грамотности в Японии, её литературе, и как это сказалось на мангах - вот это было бы небезынтересно выяснить. Почему манга превзошла печатное слово, по каким причинам, ведь, если честно, она значительно слабее повествования (если его пишет, конечно, не совсем уж малограмотный, не умеющий выражать свои мысли какой-нить дебил).

 

Возвращаясь к российским же реалиям - мне кажется, у нас на анимацию просто нет запроса от общества. Ну то есть так-то есть, но далеко от того, чтобы сказать "нам приспичило", нам ну очень это нужно. Вот в это у нас всё и упирается, имхо. Дело не в том что мы уж такие бездари, а в том, что чтобы во что-то впрячься как следует - нужны предпосылки. А у нас их нет. 

 

Впрочем тут палка о двух концах - японцы хорошо развили анимацию, но если брать кино, связанное с этим - то это чет обнять и плакать. Дорамы имхо настолько слабы актерской игрой и сценарием, да и вообще сюжетом, что их легко оставляют пыль глотать любые незамысловатые сериалы вроде "Ворониных" или ДМБ,

При этом само японское кино, если отходить в сторону от аниме-индустрии совсем - ну тоже штука иной раз весьма натянутая. Не бездарно, но ощущение, что много японских "сил" и таланта утекло в сторону аниме, а кино "просело". 

Впрочем современное аниме тоже штормит, но это уже оффтоп совсем.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных