Сообщений в теме: 206

[Hohn]

Призрак в доспехах / Ghost in the Shell

Страна: США
Жанр: фантастика, боевик, триллер
Режиссёр: Руперт Сандерс
Премьера: 29 марта 2017
В главных ролях: Скарлетт Йоханссон, Майкл Уинкотт, Майкл Питт, Жюльет Бинош, Рила Фукусима, Йохан Филип Асбек, Такеши Китано

К 2029 году, благодаря повсеместно распространившимся компьютерным сетям и кибер-технологиям, практически все люди вживили себе разнообразные нейронные имплантаты. Но кибер-технологии принесли и новую опасность для человека: стал возможным так называемый «взлом мозга» и ряд других преступлений, связанный непосредственно с ними.

Давно разыскиваемый хакер, которого прозвали Кукловодом, начинает вмешиваться в политику, и тогда «9-й Отдел» Бюро Общественной безопасности, оперотряд полиции, оснащённый по последнему слову техники, получает приказ расследовать это дело и остановить Кукловода. (с)

Трейлер

Скрытый текст

Тема аниме на форуме
IMDb
Кинопоиск

Сообщение отредактировал Hohn: 18 Ноябрь 2016 - 15:32

[Soego]

– Вы бы хотели увидеть продолжение?
– Разве только они забьют на первый фильм и будут снимать иначе. С другой стороны Призрак в доспехах вероятно один из лучших фильмов выходящих в последнее время, но это не точно.

[Guitar Otoko]

Значит, вы оба ошибаетесь. =D

Сам формат фильма таков, что понять и сопереживать следует в строго блокбастерных рамках. Удлинение было бы оправдано при ином построении, структуре, это уже совсем иной фильм, а так, хоть восемь часов сделай- один фиг: минисценка-экшон-минисценка-экшон... Если в фильме какие-то "принципиальные" ммоменты отображаются мимоходом, это не означает, что проблема в длине.

[BonAntonio]

Мнение канадца, хорошо знакомого с франшизой и творчеством Масамунэ Сиро:



Не сильно отличается от нашего (уже по лицу на картинке всё ясно). )

[Soego]

Ах, да. Я совершенно вылетело из головы. Сейчас смотрел эпизод с погоней на рынке и вспомнил. Звуки мне совершенно не понравились. Там по-моему для ударов и для звуков выстрела одинаковый звук использовался. Бум, бум, бум. В аниме выстрелы похожи на выстрелы, удары на удары, прыжки на прыжки.

Сообщение отредактировал Soego: 02 Апрель 2017 - 02:17

[Shin LiR]

Итак, фильм тоже посмотрел. И таки имею шо сказать.

Первое, что стало очевидным с самого начала - сюжет заметно упростили. Нет, конечно, вопрос о том, где проходит грань между машиной и человеком, никуда не делся, но это не является основой всей истории. Основной мотив фильма - как жертва зловещей корпорации сначала ищет потерянную память, а затем мстит за свою украденную жизнь. Достаточно примитивно и явно рассчитано на современного среднестатистического зрителя, который анимационный фильм Мамору Осии не смотрел. И это печально, так как среди аудитории лайв-экшена немало поклонников оригинала.

Визуальная часть - вот тут всё как раз хорошо, ибо очень много сцен из аниме воссоздано досконально и они опознаются почти сразу же. Например, драка Майора и мусорщика в трущобах. Однако, местами CGI-эффекты выглядят немного топорно - тот же костюм с оптической маскировкой сделан довольно средненько. Но таки заметно, что Руперт Сандерс (режиссёр фильма) аниме смотрел и явно старался перенести оригинальную стилистику на большой экран.

Актёрский состав - Скарлет Йоханссон великолепна, Пилу Асбек неплохо сыграл Бато, Такеши Китано безусловно крут, у Майкла Питта более-менее получился Кузэ. Но... Если персонажи Йоханссон и Питта де факто японцы, то какого рожна по-японски за весь фильм они не сказали ни слова? Выглядит это очень странно. Пожалуй, так же странно, как и то, что шеф Арамаки в исполнении Китано говорит исключительно по-японски и все его прекрасно понимают. И ещё - Тогуса, которого сыграл Чин Хан, вообще никакой, а ведь в оригинале он был достаточно значимым персонажем.

Итог - фильм неплохой, но скучноватый и одноразовый. Претензий к режиссуре и актёрам у меня почти нет, но вот сценаристы конкретно лажанули с адаптацией и особенно с концовкой, безнадёжно профукав весь мощнейший потенциал сюжета. Сложилось впечатление, что режиссёр пытался угодить фанатам оригинального аниме, а сценаристы - рядовому зрителю, но в итоге не угодили никому.

P.S. Таки респект создателям фильма за оригинальную музыкальную тему из аниме, которая играет во время финальных титров.

[Seirei]

Призрак в доспехах (2017)
Начну с конца, во время финальных титров кто-то на задних рядах воскликнул: «Это же Кэндзи Каваи, КЭНДЗИ КАВАИ!». И да, приятель, я тебя полностью понимаю, я тоже очень этого ждал. И на этом, по сути, я мог бы и завершить свой отзыв, так как если лучшими частями фильма являются те, что копируют оригинал, на кой чёрт тогда нужен новый фильм? Какой смысл брать за основу культовое произведение, если тебе, по сути, нечего сказать или привнести что-то новое? Зачем надо было подвязываться к оригинальному «Призраку в доспехах», заведомо проигрывая ему почти по всем пунктам? Единственное, что было на уровне, так это визуальная составляющая, и то если забить на повествовательную нагрузку, которую несли визуальные образы в оригинале.
Поэтому сразу итог, не смотрели оригинал, нравится киберпанк, причём таким, каким его представляли в 90-х, так называемый «хайтек, лоулайф», то идите, красивое зрелище, местами пытающееся поднять экзистенциальные вопросы. Итог: 8 из 10.
Смотрели оригинальный фильм, а может сериал, или же читали мангу и играли в игру на соньке. Ну, тогда так себе, если вы не из тех людей, которые втирают на различных сайтах про вайтвошинг, то, наверное, можно сходить, 3-D понравилось, авторы постарались бережно перенести знаменитые сцены, пусть и растеряв при этом смысл большинства из них. Красивый фильм на один раз. Итого: 6 из 10.
В итоге имеем среднее математическое: 7 из 10.

P.S. Кстати, только у меня в переходе между сценой с проституткой и следующей был такой резкий обрыв, как будто монтажёру в этот момент кто-то ударил молотком по пальцем?

Сообщение отредактировал Seirei: 02 Апрель 2017 - 20:01

[AntiMat]

Из оригинального цикла смотрел только GITS 1995г. Новый фильм удался вполне. Вторичности не ощутил. По-крайней мере Бато и Мотоко воспринялись теми же самыми анимешными, просто перенесёнными в альтернативную сюжетную историю. На которой уже да, заметен отпечаток западной киноиндустрии -- та же персонификация зла, мотив лично мести, "разжёванность" финала. Что в общем-то с атмосферой оригинального мира не дисгармонирует, он во многом тот же, как и идейное наполнение (философия), но акценты расставлены иначе. Кукольник тут да, видимо синтезирован с другим персонажем цикла, но остальной цикл не смотрел, поэтому на этот счёт высказываться не буду. Это изменение сюжета закономерно привело к иному финалу, в аниме он вышел неожиданней, любопытней и символичней. Тут же сразу ощущение, мол, ага, подбивают итоги и вот-вот пойдут титры. Ну, что ж, в конце-концов и такая подача -- "наша служба и опасна, и трудна" -- не противоречит оригинальной Мотоко. Сюжет же всё равно изменили, так что ок, пусть. Зато перемена "враг-друг" тут вышла сильнее, т.к. непосредственно затрагивает саму Мотоко. Обретение ею своего утраченного прошлого тоже в плюс, т.к. эмоционально усиливает фильм.
Как по мне, получился удачный другой взгляд на GITS.

С проституткой явно поработала цензура.

[Seirei]

И вот такое ещё мнение сюда прицеплю:

Скрытый текст

http://www.youtube.com/watch?v=89-hZvvKQqY

Человек нисколечко не шарит в визуальных образах, не понимает зачем нужны долгие планы и статичные кадры, к тому же предлагает сократить минут на 40 оригинальный фильм. Ты уверен, что мнение этого человека нам действительно нужно?

Вот мне, например, вот этот разбор визуала понравился, автор явно разбирается в том, про что говорит:

Скрытый текст

http://www.youtube.com/watch?v=hfQ6D7Cy3ek

Сообщение отредактировал Seirei: 02 Апрель 2017 - 23:58

[Seirei]

Точнее он там был никакой.

По твоему мнению, сюжет про злую корпорацию интереснее, чем политический триллер про противостояние двух силовых структур?

[BonAntonio]

Человек нисколечко не шарит в визуальных образах, не понимает зачем нужны долгие планы и статичные кадры, к тому же предлагает сократить минут на 40 оригинальный фильм. Ты уверен, что мнение этого человека нам действительно нужно?

Йап, для сравнения же. Его мутные мысли про долгие планы мне тоже не понравились, но парнишка и говорит как простой обыватель не в теме, на которого и был ориентирован фильм. Ещё и на анимешников бочку катит. Дальше привёл мнение канадца, он куда более осмысленно говорит. Вместе с нашими мнениями эти два видео создают более полное представление о тайтле. Идея состояла в этом. Отразить восприятие тайтла самыми разными людьми: форумчанами, простым россиянином, иностранцем. Твоё видео завтра гляну, я сейчас как раз на нужной волне для просмотра таких вот разборов.

Сюжет - самая хиленьная сторона полнометражки 1995 года. Точнее он там был никакой.

Ну, не скажи. Он хотя бы заставлял искать ответы, задумываться, всматриваться и вслушиваться. Работая с теми же элементами, что и новый фильм, тот умудрялся оперировать с ними на более высоком уровне, сложнее, взрослее, хитрее, глубже. Лично я чувствовал себя частью девятого отдела, вместе с ними разгадывающим, что же там происходит. И картинка сложилась куда изящнее в итоге. В версии 2017-го же всё совсем простенько, спасает только готовность к этой самой простоте. И если к фильму 95-го года хочется возвращаться, то новый фильм хоть и удачный, но одноразовый. Посмотрел и забыл. Как и «Arise».

[AntiMat]

сюжет про злую корпорацию интереснее, чем политический триллер про противостояние двух силовых структур?

От политического триллера там не много, общее направление для сюжета. Преимущественно боевик про рефлексирующего киборга в мире киберпанка и тут, и там.

[Seirei]

От политического триллера там не много, общее направление для сюжета.

Согласен, что тут это не на первом месте, а лишь канва. Во втором мувика Патлабора политический триллер был увлекательней. Но в уровне поднятия экзистенциальных вопросов оригинал явно выигрывает.

[Soego]

Человек нисколечко не шарит в визуальных образах, не понимает зачем нужны долгие планы и статичные кадры, к тому же предлагает сократить минут на 40 оригинальный фильм...

Лол, и для чего же нужны статичные кадры в таких объемах? Если в голивудском фильме нет ни одной лишней сцены, и многое скорее даже происходит слишком быстро, и его в противу мнению выше скорее нужно было растягивать, чем сокращать, то аниме неоправданно растянутая нудятина, которую как раз таки нужно было резать.

[BonAntonio]

И обмусолено было даже в том же Бегущем по Лезвию. И там и в Нейромантике все как раз и было на более высоком уровне, сложнее, взрослее, хитрее, глубже.
Эту тему америкосы обсосали в начале 80-х. Японцы выкатили в 95-м. Молодцы чо.

Сюжет полнометражки призрака кажется необычным, если ты не видел киберпанка вообще. Для жанра его сюжет не приносит ничего нового и оригинального. И на 95-й год банален и сам по себе невыразителен.

Так-то всё новое - хорошо забытое старое. Это касается прежде всего идей. Фактическая же новизна готового продукта в целом в таком случае заключается, как мне кажется, скорее в иной подаче, ином видении, иных акцентах тех же самых идей. Если возьмём, чтобы далеко не ходить, «Бегущего по лезвию» и «Призрак» 95-го года, увидим похожие идеи, но разный подход к их раскрытию. Тут сказывается разница в менталитетах, культурах, эстетических предпочтениях и другие факторы. Названные тайтлы соответственно западный и японский. Разница между ними ощутима, они не копируют друг друга явно, самобытны и самодостаточны, одного уровня проекты (имхо, я ж не профи). Если же мы снова возьмем западный и японский фильмы, но на сей раз «Призраки» 95-го и 2017-го годов, то обнаружим уже другую картину. Из новизны в подаче в новом фильме только хитрость с телом и душой Миры да, и это личное моё впечатление, японский язык Арамаки при русском языке прочих персонажей, всё остальное - копирование фильма 95-го года и общих голливудских клише, даже не «Бегущего по лезвию», который за их рамки уже, имхо, выходит. Подведу итог сказанному: «Призрак» 95-го значительно отличался от «Бегущего» подходом, что и определяло их равную силу как произведения в жанре «киберпанк». Разница в подходах «Призрака» 2017-го от того же «Бегущего» уже мизерная, они оба - западные проекты. При этом «Бегущий» выделяется из общей голливудской массы, а «Призрак» 2017-го - нет. Он типичный, даже довольно посредственный, этой массы представитель, повторяющий уже виденные не раз клише. И даже в плане звука / картинки / образов, имхо, значительно уступает «Бегущему по лезвию» 81-го года. Прошло 36 лет с его выхода, Карл. С 95-го года прошло поменьше времени, но разница лично мне всё равно ощутима, и не в пользу фильма 2017-го года. Но это только моё частное мнение, в «киберпанке» я разбираюсь посредственно, «Нейромантика» не читал. Так что на правоту не претендую, просто вижу ситуацию вот так. Кто знает, может, «Нейромантик» и мои представления однажды перекроит...

[BonAntonio]

Призрак 95-го в сюдетном плане не привносит "своей ценности" в киберпанк ничего. А уж тем более философского. Ни на фоне бегущего, ни уж тем более нейромантика.
В эмоциональном плане в истории о взаимодействии ИИ и человека бегущий остается на голову выше. Нейромантик тем более.
Про философию вообще промолчу.

У нас просто разные представления о «своей ценности». Я таки вижу её как в «Призраке» 95-го в сравнении с «Бегущим», так и в «Призраке» 2017-го в сравнении с фильмом 95-го. Лично для меня каждый фильм привнёс что-то новое. Для человеческой культуры в целом - возможно, и нет.

Вот мне, например, вот этот разбор визуала понравился, автор явно разбирается в том, про что говорит:

Спасибо огромное. Хозяин канала действительно интересные и правильные вещи говорит, подписываюсь. Там у него и по «Бегущему» чего-то есть, будем-с смотреть.

[BonAntonio]

Ну так и что по-твоему в сюжеты привнес "Призрак" 95-го?
Хоть бы пояснил.

Я не могу говорить за киберпанк в целом, но метания Декарта и метания Мотоко (версия 95-го года) - разных масштабов и уровней, на мой взгляд. В «Бегущем» я вижу акцент на вопросе доступности чувства эмпатии для искусственного организма с последующим выводом о том, что подделка иной раз способна оказаться человечней таких человечных оригинальных людей. Т.е. в «Бегущем» я вижу подтекст о том, что машина может быть равна человеку и её праведный гнев справедлив, как бы это не не нравилось последнему. Но визуальное повествование в этом фильме даёт ключи к пониманию персонажей, не являясь всё-таки персонажем само (на самом деле нет, просто мир «Бегущего» - персонаж чуток другого плана). В «Призраке» 95-го года у визуального повествования, у города куда большая роль. В некотором смысле душа Мотоко словно выходит за рамки её тела и отождествляется со всем городом, лабиринтом её отражений. Кукольник, родившийся в море информации, является самой информацией в той же степени, как ей является и сам город. Происходит смешение личностей города, Кукольника и Мотоко, которые становятся едины и вездесущи, практически приравниваясь тем самым к Богу, на что идёт множество явных указаний в образах, которые мы видим в городе и том, как его воспринимает Мотоко. Отсюда вообще вполне обоснованным будет задуматься о природе и сути Бога, о том, как он представлен, как он существует в реальном мире (я имею ввиду идею об отождествлении божественного сознания с сознанием планеты или ещё больших категорий, которые, осознавая себя, рождают многочисленные и разнообразные свои образы в умах каждого отдельного человека на планете). В «Бегущем по лезвию» я такого уровня отождествления и погружения не вижу. Эти истории работают на уровнях разного порядка, подтексты даются не одинаково явно, их объёмы тоже различаются, и всё это оказывает непосредственное влияние на сюжеты, их глубину и проработанность, хотя каждый из фильмов на своём уровне, на мой взгляд, одинаково гениален. Впрочем, ты всегда можешь указать мне на ошибки в рассуждениях. Я буду только рад.

Сообщение отредактировал BonAntonio: 03 Апрель 2017 - 16:24