Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Sakamichi no Apollon


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 132

#121 Напротив

Напротив
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Гусекрад

  • Cообщений: 3 073
847
Двойной поняша

Отправлено 05 Сентябрь 2012 - 13:34

По моему опыту знакомства с сёдзе главным при изложении являются не характеры и их логика, а ситуации и их обыгрывание, и тем выше качество, чем выше уровень фантазии при обыгрывании одних и тех же стандартных ситуаций (она случайно услышала, он не так понял, а она подумала, а он решил, а тут разлука/война/революция, и у всех чувство долга, и все в слезах, и т.д. и т.п.).

практически вот-вот закончил тихаю и у меня на действующем примере есть где посомневаться в такой формализации. даже если соревнования по каруте интерпретировать как форму обстоятельств, поступки героев присущи созданным образам. скажем, у меня в голове просто не укладывается, что глава клуба стал бы уговаривать арату, для него останавливать тихаю в таких случаях -- естественно. что естественно для бо -- мне непонятно. с одинаковым успехом он может уехать учиться в токио, а может спрыгнуть с поезда. да, я вижу некоторую справедливость на срезе, лавком, бокура га ита сами просятся в примеры, но скипбит или сайнкоку уже переходные, а каре кано так и вовсе не подпадает по причине переживаний и развития, целиком завязанных на характерах. но пусть так, я приму это за среднестатистическую истину.

все-таки всплывшее сравнение с Миядзаки, и в частности с Kokurikozaka kara, считаю некорректным по самой банальной причине – формат. <...> В упомянутом мувике такая ситуация практически одна на весь фильм, а потому и герои цельные – ведь собственно поведением в этой ситуации и рисуется весь характер.

мне, честно говоря, дела нет до формата, я не мыслю такими категориями. любая история о людях, она в первую очередь о людях. роуд-муви ватанабе тому ходячие подтверждения. его хороший, плохой, злой имеют лирический окрас, не выводящийся по сумме впечатлений и целостные образы персонажей. чему никак не мешает формат создания настроения чередой случайных ситуаций и знакомств. поэтому не вижу проблем с привлечением кокурики, и я, наверное, даже не выделяю из общей картины обстоятельств загадку их прошлого в отдельную ситуацию. она там в принципе ни на что не влияет, кроме того, что случилась и это то, о чем говорит девочка мальчику на трамвайной остановке. но вот этот её поступок и как она это делает -- замечательно ложится на её образ.

А здесь сердечные многоугольники вытягиваются с точки зрения целостности характеров на очень неплохом уровне.

только вне контекста "достойного аниме вообще". а то ваше сообщение и сообщение Певца об "основанном на персонажах сериале" аннигилируют.

мне почему-то кажется, что пропись характеров есть задача универсальная, и определяется постановкой в каждом отдельном случае. оперирует режиссёр стандартными средствами, ну что ж, рамки жанра послужат ему инструментом и оправданием. сдается мне, персонажами здесь не особо-то и занимались, я об этом. просто друзья собрались и поговорили о своём, ведь самое лучшее здесь то, чего не было в оригинале -- музыка.
  • 0

#122 Lizaveta

Lizaveta
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Don't worry, be happy

  • Cообщений: 2 770
196
Кавайная няка

Отправлено 05 Сентябрь 2012 - 14:59

практически вот-вот закончил тихаю и у меня на действующем примере есть где посомневаться в такой формализации. <…> да, я вижу некоторую справедливость на срезе, лавком, бокура га ита сами просятся в примеры, но скипбит или сайнкоку уже переходные, а каре кано так и вовсе не подпадает по причине переживаний и развития, целиком завязанных на характерах. но пусть так, я приму это за среднестатистическую истину.

Про Chihayafuru пока ничего не скажу (но заинтриговали). А вот Skip Beat при всем хорошем отношении вызывает сомнения (хотя бы сцена душеизлияний Рена первому попавшемуся цыпленку, который «случайно» переодетая героиня). Насчет KareKano согласна – но это и есть тот случай подъема над жанром.

мне, честно говоря, дела нет до формата, я не мыслю такими категориями. любая история о людях, она в первую очередь о людях. роуд-муви ватанабе тому ходячие подтверждения. его хороший, плохой, злой имеют лирический окрас, не выводящийся по сумме впечатлений и целостные образы персонажей. чему никак не мешает формат создания настроения чередой случайных ситуаций и знакомств.

ОК, согласимся на том, что для Ватанабе это слабо, но для общесериальной массы имхо выше среднего.

поэтому не вижу проблем с привлечением кокурики, и я, наверное, даже не выделяю из общей картины обстоятельств загадку их прошлого в отдельную ситуацию. она там в принципе ни на что не влияет, кроме того, что случилась и это то, о чем говорит девочка мальчику на трамвайной остановке. но вот этот её поступок и как она это делает -- замечательно ложится на её образ.

Вы исходную мангу читали? Я вот нет, но «тайна рождения» порождает сомнения в том, что если предствить её себе выходящей в режиме сёдзе-сериала, то она обойдется без других банальностей типа верного друга детства, сговоренной невесты и т.п. А они потребуют от девочки других поступков и одной сцены (кстати, отличной) на весь сериал окажется маловато. И если все сцены лягут в образ – вот тогда можно будет поговорить.

только вне контекста "достойного аниме вообще". а то ваше сообщение и сообщение Певца об "основанном на персонажах сериале" аннигилируют.

Не поняла проблемы - у него свое мнение, у меня – свое. Причем в отличие от него я еще и к джазу равнодушна :) (а потому в частности Samurai Champloo мне нравится больше чем Cowboy Bebop)

мне почему-то кажется, что пропись характеров есть задача универсальная, и определяется постановкой в каждом отдельном случае. оперирует режиссёр стандартными средствами, ну что ж, рамки жанра послужат ему инструментом и оправданием.

А еще есть исходный текст, которому приходится следовать. Но на этом прерываю дозволенные речи, ибо не знакома с первоисточником. И опять возвращаемся к Миядзаки, который может себе (и своему сыну) позволить быть собой.
  • 0

#123 Напротив

Напротив
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Гусекрад

  • Cообщений: 3 073
847
Двойной поняша

Отправлено 05 Сентябрь 2012 - 16:32

А вот Skip Beat при всем хорошем отношении вызывает сомнения (хотя бы сцена душеизлияний Рена первому попавшемуся цыпленку, который «случайно» переодетая героиня).

ну есть там такие моменты, я же только частично проотрицал. другое распределение акцентов, органично выводящиеся из сюжета смешные ситуации, упор на личностный рост. точно так же калейдо стар имеет привычку разбираться с какой-нибудь ерундой целую серию, но общая канва другая. вообще если бы я вводил критерии сёдзе, то привязку к усложнению ситуаций где-нибудь в конце упомянул.

ОК, согласимся на том, что для Ватанабе это слабо, но для общесериальной массы имхо выше среднего.

ну давайте. но я это не в укор ватанабе самому себе. просто фантазии сходу не хватило.

Вы исходную мангу читали? Я вот нет, но «тайна рождения» порождает сомнения в том, что если предствить её себе выходящей в режиме сёдзе-сериала

а если не представлять тайну критической темой, то и вопрос так ставить не придется. я помню ваш "индийски" отзыв, и он настолько не попадает в мои впечатления, насколько это вообще возможно. у них есть клуб, есть поездка, есть вечерня встреча в городе. cколько еще опущено, мне дела нету, фильм прекрасно передает, как на бытовом уровне разного масштаба проблемы переживаются с относительно одинаковой эмоциональной отдачей.

но еще раз, я не сравниваю их как сёдзе. как сёдзе я буду сравнивать сёдзе. мне просто немного жаль, что два из трех главных героев блёклые и это очень хорошо заметно на фоне фильма. не знаю, как еще перефразировать, понимаете, к героям усаги дроп или даже к парочке чидори канаме и сагара соске я подобную претензию выставить не смогу.

Не поняла проблемы - у него свое мнение, у меня – свое.

вы для меня одна общая сторона. оппозиция.
нужно универсальное оружие. я слишком вилсон, чтобы воевать с отдельными юнитами.)

А еще есть исходный текст, которому приходится следовать.

ну да, "а это из манги, режиссер не виноват". по сути это то же самое, что говорить "а это сценаристы написали, режиссер не виноват" относительно оригинальных работ. cлайсы успешно свидетельствуют, что интересно можно сделать абсолютно что угодно, будь то тортоложество или история про маленький храбрый тостер. и если адаптация хромает, это весьма опосредованно проблема исходного текста, потому что есть люди, которые этой адаптацией занимаются. их прямая задача сделать это так, чтобы зритель заинтересовался. пусть пишут диалоги, вставляют несуществующие сцены игры в церкви, делают что угодно. миядзаки же справляется.
  • 0

#124 Lizaveta

Lizaveta
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Don't worry, be happy

  • Cообщений: 2 770
196
Кавайная няка

Отправлено 06 Сентябрь 2012 - 14:41

я помню ваш "индийски" отзыв, и он настолько не попадает в мои впечатления, насколько это вообще возможно. у них есть клуб, есть поездка, есть вечерня встреча в городе. cколько еще опущено, мне дела нету, фильм прекрасно передает, как на бытовом уровне разного масштаба проблемы переживаются с относительно одинаковой эмоциональной отдачей.

О, как приятно! Читайте меня, читайте!! :a_13:
А если серьезно – ну так я собственно об этом и писала – фильм безумно хорош своей общей атмосферой, своими эмоциями, милым миядзаковским бытописанием. А то, что событийная первооснова лично меня вышибала из настроения – ну так это моя проблема. Рада, что с вами такого не случилось.

мне просто немного жаль, что два из трех главных героев блёклые и это очень хорошо заметно на фоне фильма. не знаю, как еще перефразировать, понимаете, к героям усаги дроп или даже к парочке чидори канаме и сагара соске я подобную претензию выставить не смогу.

Так они блёклые или нецелостные? Потому как например те же Канаме и Соске, Юми и Сюн - лидеры, и даже Дайкичи (при внешней обыденности) - неординарная личность. Здесь же например Каору – неплохой человек, но по характеру «ведомый» такой среднестатистический серый мышь. Встретил яркого «ведущего» (гусары, молчать!!!) - прожил несколько ярких месяцев, потерял – и сам притух. Бъющей по глазам нелогичности в его образе я не вижу. Если же он неинтересен вам именно как человек, то это вообще-то комплимент авторам – они сумели слепить годный для оценки образ.

ну да, "а это из манги, режиссер не виноват". по сути это то же самое, что говорить "а это сценаристы написали, режиссер не виноват" относительно оригинальных работ. cлайсы успешно свидетельствуют, что интересно можно сделать абсолютно что угодно, будь то тортоложество или история про маленький храбрый тостер.

Вспомните, сколько раз вы сталкивались с критикой тех же любимых нами слайсов с лейтмотивом «ни о чем», «нет сюжета» или элементарно «скучно». Так что аргумент отдает вкусовщиной.
Хотя впрочем как и вся наша полемика :)

и если адаптация хромает, это весьма опосредованно проблема исходного текста, потому что есть люди, которые этой адаптацией занимаются. их прямая задача сделать это так, чтобы зритель заинтересовался. пусть пишут диалоги, вставляют несуществующие сцены игры в церкви, делают что угодно. миядзаки же справляется.

А если ты не доросший до свободы Миядзаки и тебе просто условия конкретного контракта не позволяют «делать что угодно»? Ведь к сожалению производство аниме-сериалов – это в первую очередь именно производство, и вешать всех собак на повара за несъедобный омлет при условии изначально тухлых яиц и приставленного к затылку пистолета все-таки несправедливо. Ну а готовить или нет в таких условиях – это уже вопрос установки нравственных границ, в пределах которых ты позволяешь себе охоту за куском хлеба.
В данном случае слава богу о тухлых яйцах речь не идет, но все равно есть некая жесткая канва и, повторюсь, не зная всех подробностей о качестве исходника и условиях режиссерского контракта, я не берусь рассуждать о мере ответственности одного из цепочки.
Потому кстати и при написании отзывов на аниме предпочитаю оперировать обобщенным «авторы» без разбивки на продюссер-режиссер-автор сценария-автор исходника.
  • 0

#125 Напротив

Напротив
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Гусекрад

  • Cообщений: 3 073
847
Двойной поняша

Отправлено 06 Сентябрь 2012 - 17:37

А то, что событийная первооснова лично меня вышибала из настроения – ну так это моя проблема. Рада, что с вами такого не случилось.

это не к вашему вкусу претензия. просто снимаю единственность тайны в теоретической развёртке фильма в сёдзе, т.к. в фильме она вводится явлением важным, но эмоционально равнозначным к другим событиям. если уж натягиваем кину на плерому, то всю как есть, или будет нечестно.

Так они блёклые или нецелостные? Потому как например те же Канаме и Соске, Юми и Сюн - лидеры, и даже Дайкичи (при внешней обыденности) - неординарная личность. Здесь же например Каору – неплохой человек, но по характеру «ведомый» такой среднестатистический серый мышь. Встретил яркого «ведущего» (гусары, молчать!!!) - прожил несколько ярких месяцев, потерял – и сам притух.

а чё молчать, всё так и было. я бы ему дал.
интересно, сколько еще ему шарма сейю с этими его широкими и вольготными "хэй, бо" придаёт.

энивей, нецелостные. я не ставлю задачи разбить собеседника и не очень серьезно к тексту отношусь, всё путём. то, что он мне неинтересен -- это да, но и заявленные лидеры и дайкичи тоже, поэтому не дают корреляции.

буквально целостный -- полный, глубокий образ. местные мальчики и девочки выглядят как стандартные заготовки с низкой индивидуальностью даже по меркам сёдзе. замените обе пары на какие-нибудь еще менее индивидуальные пары -- урон истори получится никакой. даже отдалённо не сопоставимый с заменой сентаро и музыки на нейтрального персонажа и стандартное тили-тили-динь-динь в музыкальном оформлении. или уберите из каре кано побочную ветвь из двух серий с цубасой и её серым, но индивидуальным сводным братом, будет потеря.

Вспомните, сколько раз вы сталкивались с критикой тех же любимых нами слайсов с лейтмотивом «ни о чем», «нет сюжета» или элементарно «скучно». Так что аргумент отдает вкусовщиной.

ёлки-палки, вы так антересно разделили текст. много раз сталкивался. да, одному интересно одно, другому другое, у меня самого с кейоном не самые радушные отношения, но вы согласны, что конфетку можно сделать из самых сомнительных материй? если да, то я уже здесь снимаю ваш аргумент к следованию тексту.

А если ты не доросший до свободы Миядзаки и тебе просто условия конкретного контракта не позволяют «делать что угодно»? Ведь к сожалению производство аниме-сериалов – это в первую очередь именно производство, и вешать всех собак на повара за несъедобный омлет при условии изначально тухлых яиц и приставленного к затылку пистолета все-таки несправедливо.

наши любимые аналогии с едой, ох.)

друг мой, руку на сердце кладу, да чихал я на эти трудности. а в с нуля написанных вещах они какие-то свои, но, наверняка, не меньшие. а уж если и ограничения на следование тексту нет, то двойной привет. как ни крути, но проще и правильнее в лобешник разбираться, как самостоятельным и цельным произведением.

Сообщение отредактировал Tere: 07 Сентябрь 2012 - 00:06

  • 0

#126 rhqh\shyl\tgid

rhqh\shyl\tgid
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • wubby chowder

  • Cообщений: 7 173
567
Розовая муняха

Отправлено 06 Сентябрь 2012 - 18:50

сюжзетные линии обрываются непойми зачем и для кого

Внезапно, мне постфактум это даже понравилась — жызненна. Роман из буков, а не отрезочный ситком, иф ю ноу.
  • 0

#127 Простак

Простак
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 229
11
Обычный

Отправлено 11 Сентябрь 2012 - 18:54

Внезапно, мне постфактум это даже понравилась — жызненна. Роман из буков, а не отрезочный ситком, иф ю ноу.

Однако, если следовать логике приведённой вами цитаты, то получается, что вы "не пойми кто".

Сообщение отредактировал Простак: 11 Сентябрь 2012 - 18:55

  • 0

#128 Rebel-otaku

Rebel-otaku
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 211
3
Обычный

Отправлено 11 Сентябрь 2012 - 19:29

Кей-Он для гомиков? Нет, спасибо.
  • 0

#129 rhqh\shyl\tgid

rhqh\shyl\tgid
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • wubby chowder

  • Cообщений: 7 173
567
Розовая муняха

Отправлено 11 Сентябрь 2012 - 22:05

Простак, и?
  • 0

#130 Простак

Простак
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 229
11
Обычный

Отправлено 12 Сентябрь 2012 - 09:19

Простак, и?

Это значит, что вкус у вас не как у всех.

Кей-Он для гомиков? Нет, спасибо.

Как сказал классик: "Очень веско, но на полметра мимо".
  • 0

#131 rhqh\shyl\tgid

rhqh\shyl\tgid
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • wubby chowder

  • Cообщений: 7 173
567
Розовая муняха

Отправлено 12 Сентябрь 2012 - 12:29

Простак, знаю, но всё равно спасибо. :)
  • 0

#132 ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь

ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • JUST MONIKA

  • Cообщений: 5 449
1 072
Понивластелин

Отправлено 29 Май 2014 - 13:33

Да, я занимаюсь некропостингом. Пофиг.

Итак, Сакамичи но Аполлон. Почти шедевр. Душевная, "ламповая", жизненная романтика под звуки джаза - великолепное сочетание, каждая компонента которого хороша. В общем, я очень доволен, поэтому 9/10.

А в чём же недостаток, если всё так хорошо? Мне не очень понравилась концовка. Точнее, незавершённость главной романтической линии. Таймскип, это, конечно, хорошо и добавляет баллов, но хотелось бы определённости. И вот я вчера узнал(да, в это трудно поверить, что я об этом узнал только спустя полтора года после просмотра), что снималось всё по манге! И в манге всего побольше! И, главное, концовка более объёмна. И именно из манги мы узнаём, что обоим героям предлагали забыть их школьную любовь, но они выстояли, чтобы потом воссоединиться и дать жизнь будущему саксофонисту. + экстра главы про вторую романтическую линию, про отца-контрабасиста, про подросших детей шикарны. Эх, если бы манга могла передавать исполняемую музыку...

И, да, опенинг, Moanin' и My favorite things надёжно застопорили себе место в моём плеере.

Сообщение отредактировал Несущий Ересь: 29 Май 2014 - 13:57

  • 2

#133 Kaizer

Kaizer
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Let's Nya!

  • Cообщений: 6 754
241
Маленький пони

Отправлено 20 Сентябрь 2019 - 19:51

Гипнотическая штука получилась. Одна из тех, что больше напоминает очень продолжительный фильм, нежели сериал. Тем более с таким-то историческим колоритом. Вторая романтическая линия так вообще будто из какой-то Касабланки сбежала. Крайне непривычно видеть подобное в аниме, тем более не полнометражном. В общем пробрало.
 
Однако стоит признать, что для аниме с романтической линией, слишком уж чувственно здесь показана дружба главных героев. Я понимаю, что дзёсэй, но зачем же прям настолько палиться. И концовка здесь не помогает, ибо последние кадры с Ри-тян кажутся совершенно лишними, будто прилепленными для галочки "ну нельзя же ее не показать в конце". И вот это проблема, поскольку слишком много времени уделили в аниме романтической линии, чтобы ее вот так ни на чем заканчивать.
 
Опять же, да, я не буду спорить, что всегда склонялся к хэппи эндам. Однако я ничего не имею против концепции "первая любовь, даже очень сильная, не всегда приводит к свадьбе". Вот только в данном произведении она не раскрывается совершенно. В текущем состоянии все выглядит так, будто из-за эгоистичного побега друга двое влюбленных не смогли остаться вместе. И это такой себе посыл, если честно. По крайней мере в рамках сабжа, где слишком уж сильным контрастом присутствует вторая романтическая линия.
 
Короче концовка мне не понравилась. Безусловно, воссоединение в церкви получилось шикарным, но вот только одного эмоционального момента очень часто не хватает для нормального восприятия произведения, и от этого по-настоящему грустно.
 
Тем не менее, шикарное аниме.

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных