Перейти к содержимому

Фотография
* * * * * 1 Голосов

Big Red Button


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 90

Опрос: Big Red Button (29 пользователей проголосовало)

Нажали бы на кнопку?

  1. Проголосовал Да (13 голосов [48.15%])

    Процент голосов: 48.15%

  2. Проголосовал Нет (14 голосов [51.85%])

    Процент голосов: 51.85%

Голосовать Гости не могут голосовать

#41 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer: Forever Young Daydream Believer

  • Cообщений: 10 999
5 417
It's Over 9000!

Отправлено 20 Апрель 2015 - 21:55

Да не говорит никто об их всемогуществе. Одна часть постеров считает, что 7кк халявных долларов достаточно повысят их жизненный комфорт, чтобы сыграть в лотерею с рандомом, и морально (ну как минимум на словах) готовы к тому, что за эти 7кк может откинуться их самый близкий человек. Другая часть постеров имеет слишком сложные отношения с жизнью как явлением, либо считает, что повышение комфорта будет слишком незначительным (или его вообще не будет), чтобы считать сие действие оправданным. Ну ок, проблема-то в чём? И суть вопроса, она в фактической готовности убить человека за личную выгоду. Просто такая фантастическая формулировка "убийства ради выгоды" возводит соотношение рисков и затрачиваемых усилий к получаемому результату в абсолют. Ничего не делаешь, а всё есть. А вероятность того, что это мгновенно аукнется тебе - нихрена к семи миллиардам, с позиции человека, думающего (да даже и знающего), что кнопка есть только у него. Вот и всё.

Да понимаю я, откуда оправдывающая нажатие кнопки точка зрения взялась. :) Просто такого рода рассуждения построены по принципу «хорошо там, где нас нет». Вот только на самом деле везде одинаково паршиво (жизнь есть кошмар и страдание, если верить буддизму) и правило баланса («чем больше сила, тем больше и ответственность», для простоты :D ) для всех работает одинаково. И работает, даже если мы его действия не замечаем. Поэтому мне и режет глаз это «подумаешь, что где-то в Нигерии загнётся незнакомец». Смотрите не в Нигерию, а себе под ноги. Пока 7 миллионов имеют форму мечты - они, бесспорно, прекрасны и бесподобны. Но когда мечта станет явью, она утратит своё сияние, поскольку вместе с собой принесёт и нечто, её уравновешивающее. За всё надо платить, даже если вы всего-то и сделали, что нажали на кнопку. Я, подчеркну, сейчас даже не о божьей каре говорю, а о вещах скорее более приземлённых, материальных. И обычно их тяжело осознать, понять и себе представить, пока не опробуешь на собственном опыте.

Именно поэтому для меня нет разницы, получу я 7 миллионов или нет. При любом раскладе суть жизни останется прежней, баланс никуда не денется, бытие не перестанет быть страданием. Зато нажав кнопку, я лишу кого-то жизни. Т.е., по сути, я просто убью человека, ничего не получив взамен (ну, или получив взамен стопку бумажек, макулатуру, воздух). Отсюда и моё отношение, что если мне положены 7 миллионов, то я их получу и без кнопки. А если они мне не положены - ну и чёрт с ними. Вестись на кажущуюся выгоду ради чьей-то забавы, игры в Бога (или Дьявола?..), я не считаю нужным, потому что на сакральном уровне получение денег не меняет ничего (к тому же деньги сами по себе есть, имхо, ложная ценность, в определённый момент из удобного инструмента оценки ценности прочих благ сама ей ставшая - в наших головах, по крайней мере, но это уже другая история). Нет смысла, в общем, совершать лишнее действие, тем более во вред кому-то на другом конце планеты и в интересах некоего самопровозглашённого якобы бога.

Да, и чисто на всякий случай, я отдаю себе отчёт в том, что, вероятно, мои рассуждения оторваны от реальности большинства читающих этот опус. Тем не менее в моей личной-герметичной реальности они пока имеют силу и работают, так что десять раз подумайте, если хотите со мной спорить. Не переспорите, я останусь при своём, ибо у каждого своя истина. И можете крутить пальцем у виска, если хотите.

Скрытый текст


  • 0

#42 Shinsaku-To

Shinsaku-To
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • ОРЭ ВА ГАНДАМ ДА!!!!

  • Cообщений: 9 041
691
Поняняша

Отправлено 20 Апрель 2015 - 22:07

Нет. Не понимаю, что тут ещё обосновывать надо.

А в теме творится прекрасное.
  • 0

#43 MuseHunter

MuseHunter
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Welcome to the rice fields

  • Cообщений: 5 642
503
Розовая муняха

Отправлено 20 Апрель 2015 - 22:20

Нет.

Либерал!
  • 0

#44 Panzerkater

Panzerkater
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Крысолов

  • Cообщений: 6 748
786
Двойной поняша

Отправлено 20 Апрель 2015 - 22:30

Бросил монетку, выпал орёл. Нажму.
  • 0

#45 Soego

Soego
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Маленькая страна

  • Cообщений: 2 234
251
Маленький пони

Отправлено 20 Апрель 2015 - 22:38

Если бы эти деньги были бы мне позарез нужны, то может и нажал бы, не знаю.. С моего нынешнего положения – нет.
  • 0

#46 klavis

klavis
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 630
33
Хороший

Отправлено 20 Апрель 2015 - 22:46

она утратит своё сияние

Золотой унитаз сияние не утратит.:)

И можете крутить пальцем у виска, если хотите.

Только если по причине веры в баланс поступков на нашей маленькой планете.
Тут гораздо интереснее другой момент, вы не нажмёте на кнопку по причине уверенности в наказании, которое должно быть вполне реальным, а не потому что это неправильно с точки зрения человеческой морали, где наказание если и будет, то весьма условное.

Не понимаю, что тут ещё обосновывать надо.

Интересна мотивация и рассуждения. Хотя конечно если позиция "это просто неправильно", то да обосновывать особо нечего.

Бросил монетку, выпал орёл. Нажму.

Переложить ответственность за решение на случай, но кнопку-то нажмёт ваша рука)

Для себя вывел ответ, скорее всего это будет тот момент, когда мои внутренние убеждения не позволят нажать на кнопку, но потом глубоко внутри я буду жалеть об этом.
  • 0

#47 shiоri

shiоri
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Fancy / Funky

  • Cообщений: 7 086
1 847
Перешёл на дорамы

Отправлено 20 Апрель 2015 - 23:10

Семь млн баксов на халяву? Да ну его нафиг, это слишком скучно.

Нам чужого не надо типа.

Давайте ещё замените 7 млн баксов на волшебную палочку, которая исполняет любые желания. Это ещё более уныло и скучно.

Сообщение отредактировал shiоri: 20 Апрель 2015 - 23:01

  • 0

#48 Tough REI

Tough REI
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • >_<

  • Cообщений: 5 761
850
Двойной поняша

Отправлено 20 Апрель 2015 - 23:11

Если известно, что кнопок много, значит доллар обесценится) Нажимать смысла нет.

Есть. Ок, доллар обесценился в ноль, на 7кк можно себе разве что яги купить. Но есть один мааааленький момент - купюр в таком количестве бабла вполне хватит, чтобы греться у костерков в период действительно тяжёлых времён. А если они не наступят - можно до конца жизни избавиться от расходов на туалетную бумагу.
  • 0

#49 klavis

klavis
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 630
33
Хороший

Отправлено 20 Апрель 2015 - 23:12

Просмотр сообщенияIamdC (20 April 2015 - 22:43) писал: Если известно, что кнопок много, значит доллар обесценится) Нажимать смысла нет. Есть. Ок, доллар обесценился в ноль, на 7кк можно себе разве что яги купить. Но есть один мааааленький момент - купюр в таком количестве бабла вполне хватит, чтобы греться у костерков в период действительно тяжёлых времён. А если они не наступят - можно до конца жизни избавиться от расходов на туалетную бумагу.

Дьявол в мелочах, получите чек на всю сумму:D
  • 0

#50 MuseHunter

MuseHunter
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Welcome to the rice fields

  • Cообщений: 5 642
503
Розовая муняха

Отправлено 20 Апрель 2015 - 23:13

получите чек на всю сумму

Слышал про такую вещь, как обналичивание?
  • 0

#51 Allen_8

Allen_8
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • &

  • Cообщений: 1 621
1 202
Понивластелин

Отправлено 20 Апрель 2015 - 23:14

//пост был стёрт.

Сообщение отредактировал Allen_7: 22 Апрель 2015 - 11:06

  • 0

#52 shiоri

shiоri
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Fancy / Funky

  • Cообщений: 7 086
1 847
Перешёл на дорамы

Отправлено 20 Апрель 2015 - 23:16

Повторюсь, да, деньги решают не все проблемы. Но оооооооочень многие.

Ну и не забываем про современную медицину, которая вон, даже мозги пересаживает.

Не, отсутствие мозга пока деньгами никак не решить. Сам проверял.
  • 0

#53 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer: Forever Young Daydream Believer

  • Cообщений: 10 999
5 417
It's Over 9000!

Отправлено 20 Апрель 2015 - 23:41

Только если по причине веры в баланс поступков на нашей маленькой планете.

Баланс идёт рука об руку с предопределённостью и им пронизано всё. Другое дело, что баланс можно из одной точки равновесия сместить в другую. Но от этого он не перестанет являться балансом. Люблю эту тему, ничего не могу с собой поделать. :D

вы не нажмёте на кнопку по причине уверенности в наказании, а не потому что это неправильно с точки зрения человеческой морали, где наказание если и будет, то весьма условное.

В принципе, всё верно, человеческую мораль я действительно отодвинул на второй план (всё-равно однозначно и универсально для всех определить, что хорошо/правильно и что плохо/неправильно, невозможно, ведь сколько людей, столько и мнений-определений), первое место выделив всё равно себе любимому, своим спокойствию и видению законов мироустройства. Разве что слово «наказание» (которое предполагает лицо, что будет наказывать) я бы заменил словом «последствие» (которое обезличено и шире). Однако всё вышесказанное уже можно считать моральным выбором, ведь руководствовался я идеей о том, что, мол, зла я вам не желаю, в этом и заключается доброе моё к вам отношение, но большего от меня не ждите и тем более не втягивайте в свои страсти, т.е. руководствовался позицией нейтральной. В этом смысле мораль я всё равно в расчёт брал, хоть акцент сделал и не на ней. Как-то вот так, и думаю, хватит с меня на сегодня сумбурных мыслей....

Сообщение отредактировал BonAntonio: 20 Апрель 2015 - 23:45

  • 0

#54 Nox

Nox
  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPip
  • Люди, любитесь!

  • Cообщений: 3 354
345
Маленький пони

Отправлено 21 Апрель 2015 - 12:53

На мой взгляд тут прослеживается проблема точной прорисовки причинно-следственных связей, когда нажатие однозначно ведёт к физическому уничтожению. И в этом случае люди так же однозначно провозглашают, что, мол, нет, никогда, не в этом счастье. Однако, если немного снизить ставки, то можно легко обнаружить, что такие кнопки нажимаются постоянно, повсеместно и ради меньшей выгоды. Объясняю. Люди часто пользуются доверием, имеют с этого выгоду, предают и т.д., живут с этим, не мучаясь. И последствием этих поступков для пострадавшей стороны пусть и не будет уничтожением физическим, но не редко становится уничтожением моральным. Доходит порой и до прыжков с карнизов и прочих подобных инициатив. Нажиматели вполне осознают вред от своих действий, но какая им разница? Никакой.

Поэтому можно бить себя кулаком в грудь, рассуждая на публику, рассматривая только физическое уничтожение, утрировать, но при этом нажимать, нажимать, нажимать. Сталкивался с подобным лично.

Вообще по топику прослеживаются минимум две чёткие позиции - это Алялен и Антонио, какой-то флуд (не буду тыкать пальцем), и что-то невнятное.

Я не знаю о чём там мечтает Алялен. Быть может о межпланетных контактах шестого уровня или о том, чтоб заиметь базу для отдыха и медитации, порхающую меж колец Сатурна. Понятно, что улетать на своих мечтах можно в заоблачные дали и подобные вещи за деньги не купишь. Это замечательно, что достаток средств даёт возможность мечтать и не превращает жизнь в survival horror. Но у большинства людей всё иначе и не редко бывает так, что кнопку нажать хочется довольно сильно и не важно кто при этом умрёт: ты сам (как вариант решения всех проблем) или кто-то другой. Лично для Алена я сменил бы условия задачи: кнопка взамен на воплощение всех недостижимых на данный момент хотелок.

Антонио рассуждает как идеалист. Опять же замечательно и понятно, но рассуждения основаны на личном жизненном опыте. Мудрый человек как минимум должен допускать возможность, что балансировка может быть устроена как-то иначе. Либо её может вовсе не быть. Я сам склоняюсь к последнему. Раньше был наивнее.
  • 0

#55 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer: Forever Young Daydream Believer

  • Cообщений: 10 999
5 417
It's Over 9000!

Отправлено 21 Апрель 2015 - 13:41

балансировка может быть устроена как-то иначе. Либо её может вовсе не быть.

Она есть, её просто очень сложно разглядеть, когда речь идёт о балансе не между двумя какими-то вещами/людьми, а между 7-ю миллиардами человеков. Ну, скажем, говорят же о балансе экосистемы? Вот и в обществе, мире в целом он тоже есть. Просто настолько сложный, что проследить его взаимосвязи проблематично (хаос - это тоже баланс, установленный определённым образом в определённой точке равновесия, как и порядок, собственно). Я же как раз ограничился масштабами одного-двух человек, где всё относительно просто и понятно. Абстрагировался, в общем.

Upd.: Баланс - это вообще основа основ всего и вся, даже по науке. То или иное соотношение показателей явления, химических элементов в воздухе и т.д. Без него вообще ничего бы не было.

Сообщение отредактировал BonAntonio: 21 Апрель 2015 - 13:47

  • 0

#56 Tough REI

Tough REI
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • >_<

  • Cообщений: 5 761
850
Двойной поняша

Отправлено 21 Апрель 2015 - 13:56

Антонио, я хочу спросить: а ты во всяких рпгушках никогда не пробовал сначала помогать деревенским жителям скинуть угнетение гоблинов, потому что они отбирают последнее и жить не дают, а потом защищать гоблинов от вошедших в режим тотального авенжа хуманов, потому что популяция угнетателей сократилась и теперь их нужно спасти от геноцида? Вопрос задан на правах МЕНЯ

Сообщение отредактировал Shining Rei: 21 Апрель 2015 - 13:57

  • 0

#57 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer: Forever Young Daydream Believer

  • Cообщений: 10 999
5 417
It's Over 9000!

Отправлено 21 Апрель 2015 - 14:03

Shining Rei, nope, я не Бог и вообще девочка-зайчик, что пробегала мимо. Но ты правильно подметил. Баланс - штука довольно безжалостная.

Upd.: Хотя... В «SMT» приходилось смотреть-выбирать, чья точка зрения мне ближе: демонов или людей. Иногда склонялся на сторону первых, иногда на сторону вторых. Но там и посыл такой, что у людей и демонов суть одна - обе стороны могут творить и добро, и зло. А потому правильнее выбирать не между добром и злом, не между людьми и демонами, а между хаосом, порядком и нейтралитетом. Т.е. важны не чьи-то установки о том, что хорошо, а что плохо, а твои личные взгляды на этот вопрос.

Сообщение отредактировал BonAntonio: 21 Апрель 2015 - 14:10

  • 0

#58 rhqh\shyl\tgid

rhqh\shyl\tgid
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • wubby chowder

  • Cообщений: 7 173
567
Розовая муняха

Отправлено 21 Апрель 2015 - 14:16

Ну чё, время пришло, пора жать.

Скрытый текст


Баланс - это вообще основа основ всего и вся, даже по науке.

Только если в науке баланс — это факт, что этический баланс невозможен.
  • 0

#59 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer: Forever Young Daydream Believer

  • Cообщений: 10 999
5 417
It's Over 9000!

Отправлено 21 Апрель 2015 - 14:40

Только если в науке баланс — это факт, что этический баланс невозможен.

Имхо, этика, как и любой другой продукт человеческого сознания и результат сознательной нашей деятельности, нарушает, смещает естественный баланс, установленный природой. Мы давим на окружающий мир, преобразовывая его под себя, увеличиваем продолжительность нашей жизни, а мир отвечает нам стихийными бедствиями и прочими невзгодами самого разного толка (в том числе и социального), дабы вернуться в первозданный вид. Т.е. да, естественный, объективный, не зависящий от нас баланс природы, по сути, в противоречии с нашим искусственно установленным, этическим или каким там ещё. Я не знаю, кто это спланировал и зачем оно так получилось, но оно действительно есть, и тут точно есть какая-то тайна какой-то смысл. Правда, указанное мной противоречие человеческого сознания и природы тоже можно считать работающим по правилам баланса (сила нашего воздействия равна силе природного противодействия). Но это всё сложно, и я не уверен, что грамотно раскрою этот вопрос с текущими моими познаниями. Да и разговор всё дальше и дальше уходит от красной кнопки, в чём я ощущаю и свою вину отчасти. Простите меня!!!

:a_34:


  • 1

#60 Nekofrenik

Nekofrenik
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Маниакально-депрессивный котобус

  • Cообщений: 9 334
1 135
Понивластелин

Отправлено 21 Апрель 2015 - 15:24

Полагаю, что было бы больше желающих нажать Little Red Button, которая бы убивала случайного политика на земле. Многие это сделали бы бесплатно, а кто-то стопудово за эту фичу даже и сам заплатил бы. :)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных