Сообщений в теме: 164

[Himura Yumi]

Отличная вещь, при просмотре была захвачена сериалом целиком и полностью. Очень реалистичная и жесткая социально-психологическая драма. Понравилось, как создатели постепенно нагнетали атмосферу на корабле, как постепенно натягивали струны отношений. Состояние всеобщего недоверия и напряжения передано просто потрясающе.
Лично для меня в Mugen no Ryvius было две очень интересных темы.
Первая - это формирование и эволюция общества в кризисных условиях, когда остро поставлен вопрос выживания. Как будут вести себя люди? От чего откажутся и что возьмут на вооружение? С кем будут заключать союзы и кого будут изгонять из сообщества? Как долго просуществуют эти альянсы?
И второй вопрос - это тема власти. Эта тема в сериале проработана великолепно. Как тот или иной тип правителя приходит к власти, как это связано с настроениями в обществе и ситуацией в целом. Что нужно делать лидеру и его окружению для управления людьми и поддержания своей власти. И наконец, как правитель лишается этой силы. Тот момент, когда лидер соверает роковую ошибку, и толпа больше не любит его, не боится его, а ненавидит и готова смести.
Примечательно, что в сериале показаны не только смена типов правления, но и смена типов лидеров: здесь есть и слабый "монарх", и алчущий власти, и утопист, и искуссно выбранная марионетка, и серый кардинал. И здесь же показаны все способы манипулирования как толпой, так и отдельными группами людей. Словом, это сериал для всех, кто зачитывался Макиавелли и Лебоном.

Единственным ярко выраженным минусом сериала является 26 серия... Концовка, выбивающаяся из основной линии, и по-моему довольно нелогичная. Я могу допустить, что Кодзи простил всех, кто причинял зло на Ривайасе лично ему и другим: это вполне в его духе, Кодзи - пацифист. Но помимо Кодзи на корабль вернулись и другие люди, которые этим пацифизмом и всепрощением не отличались. Весь сериал нам показывали негативные, антисоциальные эмоции людей, и вдруг в финале эти эмоции исчезли.. Не бывает. Если в примирение друзей я еще готова поверить (с сильной натяжкой), то в прощение "диктатора", фактически убийцы сотнями человек, которых он обрек на гибель, причем это не было тайной ни для кого... Ну нет. Диктаторов, потерявших власть, убивают. Даже если у диктатора было помешательство. Если бы на корабле не оказалось Хайгера и Икуми, то такую концовку еще можно было бы как-то принять.

[vitar]

Единственным ярко выраженным минусом сериала является 26 серия... Концовка, выбивающаяся из основной линии, и по-моему довольно нелогичная. Я могу допустить, что Кодзи простил всех, кто причинял зло на Ривайасе лично ему и другим: это вполне в его духе, Кодзи - пацифист. Но помимо Кодзи на корабль вернулись и другие люди, которые этим пацифизмом и всепрощением не отличались. Весь сериал нам показывали негативные, антисоциальные эмоции людей, и вдруг в финале эти эмоции исчезли.. Не бывает. Если в примирение друзей я еще готова поверить (с сильной натяжкой), то в прощение "диктатора", фактически убийцы сотнями человек, которых он обрек на гибель, причем это не было тайной ни для кого... Ну нет. Диктаторов, потерявших власть, убивают. Даже если у диктатора было помешательство. Если бы на корабле не оказалось Хайгера и Икуми, то такую концовку еще можно было бы как-то принять.

Согласен со всем выше перечисленным, но в защиту последней серии скажу, что главные герои не могли не вернуться на Ривайс. Да большинство его населения, те, кто просто, почти пассивно, выживали, постараются забыть его как страшный сон. Но те, кому Ривайс дал почувствовать свою силу и значимость, для них он стал чем-то очень важным и потерять его - всё-равно, что потерять руку. Жить дальше можно, но будешь чувствовать себя ущербным и не сможешь до конца реализовать свой потенциал.
Но ужиться им всем вместе будет ну очень трудно. Может и стоило особо отрицательных оставить на Земле.

[Индеец Джо]

Вчера досмотрел. Великолепная вещь в лучших Хайнлайновских традициях.

Давно это написано и все таки)) Спойлер

Вернулась не фанатачика (Файна), а та девка которую порезали) Девушка Икуми если быть точным.

Ты что, пошутил насчет >>>порезали? Или ты так и не догадался, что это было групповое изнасилование? Аой говорит поначалу о ране, потому что видит кровь в дУше и на одежде Козуэ, но совершенно очевидно, какого характера эта рана. Отчего кровь думаю обьяснять лишне. В этом то и вся драматичность. В этот момент Риваяс как-бы моментально "взрослеет", давая нам понять, что "игрушки" кончились. Я, например, после того как сериал дает понять, что он не заигрывает с героями и случиться с ними может все что угодно, на последних сериях думал,>>> что все, кто эвакуировались на транспорт защитника наоборот погибнут, а выживут лишь те, кто были брошенны на Риваясе, что они улетят куда-то далеко-далеко, и там обоснуются. Тоже был бы не плохой финал. Но вместо этого нам предлагают "парад" склететов- один уродливей другого- из шкафов главных героев. Совсем не детских опять же- кровосмесительная связь Икуми со старшей сестрой и ее последующее самоубийство, Файна- вообще страшный человек. Я надеюсь она на своем Титаниусе отбывает двойное пожизненное. Я немножко удивлен тем, что Козуэ>>> нашла в себе силы ступить на борт Риваяса после того, что с ней там сделали. Как я понимаю, ее насильников на борту нет- они погибли среди прочих в том "проблемном" отсеке, который Икуми уничтожил Защитником во время подaвления беспорядков. Хотя рапорт Хайгера "признаков жизни не обнаруженно" после атаки на отсек можно понять, и как то, что все кто там был- погибли, и как то, что все успели сбежать до атаки. А что думают другие по этому поводу?

Сообщение отредактировал Mamay: 25 Декабрь 2006 - 18:24

[Dark Edem]

Скрытый текст

Или ты так и не догадался, что это было групповое изнасилование? Аой говорит поначалу о ране, потому что видит кровь в дУше и на одежде Козуэ, но совершенно очевидно, какого характера эта рана.

Мне бы такое в жизни в голову не пришло. Во-первых, она упоминают просто рану, а во-вторых, крови там не было насколько я заметил, а в-третьих

Скрытый текст

это всё же были девчёнки, так что чем им это, извините, делать?

Хотя с этим мнением согласен, просто уж очень оно для меня неожиданным оказалось.
После этого сериал стал казаться еще страшнее...

[Индеец Джо]

Мне бы такое в жизни в голову не пришло. Во-первых, она упоминают просто рану, а во-вторых, крови там не было насколько я заметил, а в-третьих

Скрытый текст

это всё же были девчёнки, так что чем им это, извините, делать?

Хотя с этим мнением согласен, просто уж очень оно для меня неожиданным оказалось.
После этого сериал стал казаться еще страшнее...

Пересмотри этот эпизод внимательней, и все встанет на свои места.

Скрытый текст

Во первых, после того как порежут бегут в медпункт, а не в душ. Если вы увидите на человеке кровь, скажем, стекающей по ногам и слегка окрашивающую воду на полу кабинки душа, вам, как человеку наивному, первое что придет в голову это то, что рана проникающаю, от пореза. Тогда почему он, человек, собтвенно в дУше, а не в клинике, швы накладывает? Также подумала в первую секунду и Аой, спросив о ране, а в ответ крик :"Не смотри, не смотри!". Еще, мне кажется, там кровь на юбке проступала, которая на стенке кабинки душа висела, хотя может мне кажется, и это она просто от воды намокла.
Во вторых, эти три девочки увели ее в свое место, где были их парни. То есть, насиловали Козуэ их, девчонок, парни. Как я понимаю, на Риваясе сложилась такая обстановка, типа "все равно мол помрем", давайте ж все побробуем. Эти вот девчонки и их парни скатились в римский разврат. Ну и Козуэ отомстить, ничего лучше не придумали. Вспомни, когда после этого Икуми ворвался к ним в отсек. Он избивал парней, а девчонки, спрятавшись в ладошки, тряслись от страха в углу. Мне еще так кажется, что сектор Риваяса, который он потом уничтожил Защитником, был как раз этим сектором.

[Dark Edem]

Спасибо за объяснение. Что-то я ступил
ЗЫ Кстати крови в кабинке не было (в смысле не нарисовали, вот я и не просёк), а одежда таки намокала от воды, тк висела на дверце.

[Wisher]

Лично мне этот момент показался слишком гадко-наигранным. Впрочем, надо признать, авторы добились чего хотели - наблюдать за сим было не в меру неприятно. Но логика!? Помните, как в ГТО: "Не трогай его, он из Онидзукиных". Ревность, зависть, ненавись - это безусловно сильные чувства, но нет чувства сильнее страха, потому такое поведение завистниц кажется иррациональным. Да и так опуститься - это что-то невероятное. К тому же - женщины по натуре собственницы, что тоже как-то со всем этим не вяжется. Однако!... Если, возможно... "Мальчики" сами всю эту кашу заварили. Поясню: чем там они занимались со своими благоверными по ночам в "проблемном секторе" вполне предсказуемо, а это еще одна возможная причина для подобного развития событий.

[Индеец Джо]

Лично мне этот момент показался слишком гадко-наигранным. Впрочем, надо признать, авторы добились чего хотели - наблюдать за сим было не в меру неприятно. Но логика!? Помните, как в ГТО: "Не трогай его, он из Онидзукиных". Ревность, зависть, ненавись - это безусловно сильные чувства, но нет чувства сильнее страха, потому такое поведение завистниц кажется иррациональным. Да и так опуститься - это что-то невероятное. К тому же - женщины по натуре собственницы, что тоже как-то со всем этим не вяжется. Однако!... Если, возможно... "Мальчики" сами всю эту кашу заварили. Поясню: чем там они занимались со своими благоверными по ночам в "проблемном секторе" вполне предсказуемо, а это еще одна возможная причина для подобного развития событий.

А мне наоборот, этот момент показался нисколько не наигранным, а наоборот, очень человеческим, вполне очевидным и предсказуемым. В жизни такие случаи не редкость. Тут еще надо принять во внимание, что герои люди совсем не взрослые, а подростки, люди с не сложившейся моралью. Они столько времени варились в собственном соку, вне этических установок общества и его, общества, коррекции своего поведения, что выработали свою мораль, мораль хищных зверьков. А по поводу страха- можно бояться час, два, день, второй, но нельзя бояться месяц, два или пол года. Страх обязательно смениться пофигизмом. Это естественная защитная реакция человеческой психики, иначе пробки перегорят. Имхо в поведении сообщества Риваяса нет ничего иррационального. Ничего того что б мы не ожидали от людей, от поростков. Опять же, я не хочу сказать, что поведение подростков в данном случае и вообще отличается от обычного человеческого поведения. Скорее наоборот. Оно более естественное, ибо не сдержанно сложившейся моралью, и динамика процессов в таком обшестве на порядки выше, но тенденции те же. И я бы вовсе не назвал сериал страшным, нет. Он драматичный, спору нет. Но не страшный. Тут что-то другое. На меня в свое время похожее впечатление произвели книги "повелитель мух" Голдинга и "рыцари сорока островов" Лукьяненко.

[Wisher]

Наивен не сам факт ненависти, неприятия, тут все более чем верно. Не верю в поворот сюжета при котором

Скрытый текст

женщины "подложат" ненавистную им особу под своих же парней

. Единственное возможное (да и то все равно сомнительно) для меня объяснение... "см. пояснение прошлого поста".
Да женщины бывают ужасны, гораздо хуже топорных мужиков с ихними решениями "в лоб". Но в той ситуации, имхо, они могли сделать, что угодно: избить, убить, осквернить самыми различными способами, отрезать уши, выколоть глаза, отрезать язык, поджарить на медленном огне, выбросить в открытый космос в конце то концов.
И про страх. При спланированной акции (а это они именно что спланировали, вот если бы все произошло спонтанно - это было бы СОВСЕМ другое дело) они должны были брать во внимание возможные последствия (тем более, что они очевидны). В этом случае страх никогда не сменится пофигизмом. И план должны были поддержать все члены группы (а вот это уже даже не просто сомнительно) иначе того что произошло бы не случилось.

Все-таки социология - это наука, которая должна объяснять и достоверно отражать реальность.
Infinite Ryvius же фильм, который ничего такого никому не обязан, да и со своей задачей справляется на отлично.

Сообщение отредактировал Wisher: 17 Январь 2007 - 06:13

[Sadaris]

Посмотрел серий этак 12. Не проникся. После первых серий держался на хвалебной рецензии с ворлдарта. Развитие общества, траляля, кхм... толи смотрел не с таким настроем толи ещё что, но было откровенно скучно, посему и забросил. Думаю есть ли смысл досмотреть... судя по восторженным постам, есть...

Сообщение отредактировал Sadaris: 17 Январь 2007 - 06:24

[Glazier]

Не верю в поворот сюжета при котором Спойлер

Правильно не веришь. Для девушек это слишком примитивно, у них фантазия гораздо лучше. Одна из моих знакомых в школе больше года из дому не выходила после того как вот так вот пообщалась с завидующеми ей "подружками"...

В этом случае страх никогда не сменится пофигизмом.

Сменится, тоько он будет в стиле "тебе нужно, ты и разбирайся".

Сообщение отредактировал Glazier: 17 Январь 2007 - 12:17

[Dmitry83]

Посмотрел серий этак 12. Не проникся.
Думаю есть ли смысл досмотреть... судя по восторженным постам, есть...

Досмотреть стоит У меня тоже возникало желание бросить где-то до серии 15, но я мужественно держался и мои надежды оправдались... В итоге и вообще в целом сериал просто класс оказался.. Очень нестандартный необычный, психология действительно, жанр на 100% оправдает название.

[Wisher]

Правильно не веришь. Для девушек это слишком примитивно, у них фантазия гораздо лучше. Одна из моих знакомых в школе больше года из дому не выходила после того как вот так вот пообщалась с завидующеми ей "подружками"...

Как мы влияем на общество, так и оно влияет на нас. Моя школа: Кол-во "нормальных" людей явно превышало кол-во "отморозков", поэтому подобной ситуации у нас просто и не могло произойти. Сильный диктует правила, но если не качеством, так кол-вом. 
А если б баланс сил был немного другим?

В любом случае Infinite Ryvius произведение в своем роде уникальное.

Сменится, тоько он будет в стиле "тебе нужно, ты и разбирайся".

Скольких ошибок каждый из нас избежал из-за страха...
Я о тех самых, за которые в случае "если поймают" прийдется отвечать перед законом или зубами. Ну максимум наверно травкой баловались, да? И ведь не из-за того, что у всех нас такие вот стойкие моральные принципы.
С этим "обитателям" Риваяса много проще. "Раз все равно сдохну, надо как следует бзднуть на прощанье!" (дурак ты боцман - торпеда мимо пролетела) - подобной точки зрения придерживаюсь и я, правда не в такой извращенной форме. Но ведь у всех разные ценности, правда. Это ведь не как "королевская" ночь в летнем лагере, где расплата просто не последует.

Сообщение отредактировал Wisher: 17 Январь 2007 - 12:45

[Индеец Джо]

Wisher

Скрытый текст

Наивен не сам факт ненависти, неприятия, тут все более чем верно. Не верю в поворот сюжета... Все-таки социология - это наука, которая должна объяснять и достоверно отражать реальность.
Infinite Ryvius же фильм, который ничего такого никому не обязан, да и со своей задачей справляется на отлично.

Ну, коль скоро ты практикуешь такой научный подход, можно было б и процитировала что-нибудь из научных статей, на которые ты ссылаешься, для убедительности. Говоря о социологии и женском поведении, ты не учитываешь два важных факта, которые вынимают краеугольные камни из фундамента твоей стройной теории. Ты говоришь о поведении женщин в условиях привычного социума. А между тем, ни того ни другого здесь нет. Подсудимые не женщины, они подростки, это раз. И находятся они в тесном изоляцированном обществе, это два. Так что, с некоторых негативных сторон, Риваяс можно было б сравнить с зоной для малолетних, а не обычным социумом. А если мы говорим о зоне, скажем женской, то практика "опускания"- сексульного насилия, как метода экзекуции, там широко распрастранена- ссылаюсь на Hensley, Christopher, et al. "The Characteristics and Motivations Behind Female Prison Sex." Women & Criminal Justice 13, no.2/3 (2002): 125-139.. Еще можно процитировать
"...в женских местах лишения свободы подобная методика оточена и действует безотказно. Жертву лишают желания сопротивляться всеми недозволенными методами, а потом делают с ней все, что в этом случае сделал бы мужчина...вместо органа используется какой-нибудь его заменитель..."'Сексуальное насилие над женщинами', 'Когда женщину насилует женщина', Салтыков Валерий.
В данном случае в роли "заменителей" могли выступить их парни, хотя не ислючено и участие и третьих лиц и всего что угодно еще. Мы ж не знаем, как там все произошло. Да и не суть важно. Главное, что мне хотелось подчеркнуть, это то что данная модель поведения естественна и не наигранна.

Сообщение отредактировал Mamay: 17 Январь 2007 - 13:22

[Wisher]

Wisher

Скрытый текст

Ну, коль скоро ты практикуешь такой научный подход, можно было б и процитировала что-нибудь из научных статей, на которые ты ссылаешься, для убедительности. Говоря о социологии и женском поведении, ты не учитываешь два важных факта, которые вынимают краеугольные камни из фундамента твоей стройной теории. Ты говоришь о поведении женщин в условиях привычного социума. А между тем, ни того ни другого здесь нет. Подсудимые не женщины, они подростки, это раз. И находятся они в тесном изоляцированном обществе, это два. Так что, с некоторых негативных сторон, Риваяс можно было б сравнить с зоной для малолетних, а не обычным социумом. А если мы говорим о зоне, скажем женской, то практика "опускания"- сексульного насилия, как метода экзекуции, там широко распрастранена- ссылаюсь на Hensley, Christopher, et al. "The Characteristics and Motivations Behind Female Prison Sex." Women & Criminal Justice 13, no.2/3 (2002): 125-139.. Еще можно процитировать ...в женских местах лишения свободы подобная методика оточена и действует безотказно. Жертву лишают желания сопротивляться всеми дозволенными методами, а потом делают с ней все, что в этом случае сделал бы мужчина...вместо органа используется какой-нибудь его заменитель..."Сексуальное насилие над женщинами", "Когда женщину насилует женщина", Салтыков Валерий. Какой нибудь его заменитель... в данном случае их парни? Хотя мы ж не знаем, как там все произошло. Да и не суть важно. Главное, что мне хотелось подчеркнуть, это то что данная модель поведения естественна и не наигранна.

Словами "социология" и "фильм", которые упоминались в одном абзаце я лишь хотел обратить внимание на то, что фильм не обязан быть учебником, учебники (в основном) логичны, скучны и не несут в себе ничего кроме фактов. На случай когда читать скучно, а нравится смотреть, придумали дискавери.

Скрытый текст

Ваше: Жертву лишают желания сопротивляться всеми дозволенными методами, а потом делают с ней все, что в этом случае сделал бы мужчина...вместо органа используется какой-нибудь его заменитель..."Сексуальное насилие над женщинами", "Когда женщину насилует женщина", Салтыков Валерий.

Единственное что я ставлю под сомнение так это тот самый "заменитель", которым их парни быть не могут.

[Индеец Джо]

Wisher

Скрытый текст

А я то думал поначалу, что ты отрицаешь сам факт вероятности сексуального насилия в данном контексте. А в итоге все свелось к вопросу "а был ли фаллоимитатор?". Надо было создателям Риваяса спецвыпуск хентайный сделать к этому эпизоду. Тогда б мы точно знали, как все там произошло.

[Glazier]

Я думаю тут отрицался сам факт участия кого либо кроме девушек, а их конкретные действия не имеют особого значения ИМХО.

[Wisher]

Я думаю тут отрицался сам факт участия кого либо кроме девушек, а их конкретные действия не имеют особого значения ИМХО.

Не отрицался факт "участия кого-то кроме девушек". Я давно смотрел сериал - не могу буть на 100% уверен во всех подробностях, хотя что-то такое мерзкое припоминается... когда они заводят ее в комнату. Отрицалась достоверность "участия кого-то кроме девушек", потому как раз "Mamay" уверен, что это было - значит было - отсюда и пошла дискуссия.

[Glazier]

Ну, отрицалось в том смысле, что мы этого не видели, и сказать точно не можем.
Как я уже писал, то что могут сделать сами девушки - намного хуже, так что если Mamay прав, то ей ещё крупно повезло...

Сообщение отредактировал Glazier: 17 Январь 2007 - 14:13

[Sonha]

А мне вот интересно: как вы относитесь к Кодзи?