Перейти к содержимому

Фотография

О японской системе образования вообще и школьных клубах в частности


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 175

#2998356 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer: Forever Young Daydream Believer

  • Cообщений: 10 957
5 401
It's Over 9000!

Отправлено 13 Июль 2015 - 18:13

О японской системе образования вообще и школьных клубах в частности

Изображение

Тема посвящается обсуждению особенностей японской системы образования, а также вопросам, касающимся работы школьных клубов и студенческих советов в учебных заведениях Страны восходящего солнца, за приукрашенными версиями коих бывалые анимешники частенько имеют возможность понаблюдать с экранов своих мониторов, просматривая очередную серию очередного онгоинга о похождениях обычных японских школьников и школьниц. Да, аниме, конечно, сказка-ложь, да в ней намёк... А вот чему там верить, а чему нет, как раз и предлагается выяснить в данной теме, попутно обсуждая реальное положение дел в японской системе образования.


  • 0

#41 SinsI

SinsI
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Я не умею менять статус

  • Cообщений: 2 849
19
Обычный

Отправлено 10 Июль 2015 - 22:21

И в чем проблема то тогда? Члены клуба получают 10% к бюджету и всем довольны. Студсовет пишет в документы 20%, разницу кладет в карман и всем доволен. Все остальные понятия не имеют куда эти 20% делись и тоже довольны. А если клуб вдруг будет недоволен, то фиг ему, а не 10% к бюджету.

Остальные клубы недовольны, спрашивают, с какой стати этому клубу больше денег, за какие такие заслуги?

И мы говорим про совсем небольшие деньги - судя по манге, семестровый бюджет гимнастического клуба на пару десятков человек это 700$, порядка 10$ на каждого в месяц. Одним баксом мало кого можно подкупить... овчинка не стоит выделки. А подкупать надо их всех - включая куратора, у которого в служебных обязаностях прописано следить за целевым использованием, чтобы ученички всё не спустили на шлюх и водку.

Сообщение отредактировал SinsI: 10 Июль 2015 - 22:31

  • 0

#42 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 625
592
Розовая муняха

Отправлено 10 Июль 2015 - 23:00

Вы не поняли, крайним будет не студсовет, а тот, кто его сдал. То есть, приходит староста клуба с повинной. Так мол и так, воровал, откатывал студсовету. Улики на старосту есть (сам принес). Улик на студсовет нет (наиболее опасные махинации спихнули на старосту). Старосте условный срок по малолетству, студсовету только испорченные нервы. Разумеется, если история повторится, студсовет так просто не отделается. Но история повторится уже с другим составом студсовета.


Вы похоже даже самую общую теорию не понимаете. Ну кто же сдаёт подозреваемым свидетеля и более того-единственного свидетеля. Свидетель сдаёт явки и пароли, иногда проводит диктофонную запись-но сам не палится. Обычно этого более чем достаточно для начала расследования. А уж что профессионалы из налоговой полиции не смогут сподвигнуть хотя бы пару десятков школоло на дачу показаний или вывести на чистую воду студсовет, состоящий пусть и из хитрейших но всё же школьников верится с трудом.
  • 0

#43 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 11 Июль 2015 - 01:40

Остальные клубы недовольны, спрашивают, с какой стати этому клубу больше денег, за какие такие заслуги?

Заслуги оцениваются субъективно. Поэтому все перекосы в сторону конкретного клуба спокойно списываются на ИМХО студсовета. Плюс, недовольным можно повысить бюджет на тех же самых условиях (+20% по документам, из них +10% на руки, +10% откат). Студсовету это только выгодно - откат больше.

Что касается размера бюджета, ну так если это такие копейки, нечего их у студсовета клянчить. Если же позарез нужна прибавка... Студсовет так и быть пойдет на мелкое нарушение. Но и вы услугу окажите.

Вы похоже даже самую общую теорию не понимаете. Ну кто же сдаёт подозреваемым свидетеля и более того-единственного свидетеля.

Тот, кто работает на отчетность. О сговоре школы и студсовета пока ничего неизвестно, поэтому дело будет не о уклонении от налогов, а о хищении и взяточничестве. Об этом сообщат пострадавшему, то есть, школе. А школа расскажет все студсовету и студсовет уже на диктофонах не попадется. Итог - следователь сажает старосту, получает личную благодарность от директора и премию от начальства. Все довольны.
Нет, в реальности следователь может докумекать что школа и студсовет в сговоре и начать расследование серьезнее. Но вот станет ли он это делать - большой вопрос.
  • 0

#44 SinsI

SinsI
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Я не умею менять статус

  • Cообщений: 2 849
19
Обычный

Отправлено 11 Июль 2015 - 12:54

Заслуги оцениваются субъективно. Поэтому все перекосы в сторону конкретного клуба спокойно списываются на ИМХО студсовета. Плюс, недовольным можно повысить бюджет на тех же самых условиях (+20% по документам, из них +10% на руки, +10% откат). Студсовету это только выгодно - откат больше.

Что касается размера бюджета, ну так если это такие копейки, нечего их у студсовета клянчить. Если же позарез нужна прибавка... Студсовет так и быть пойдет на мелкое нарушение. Но и вы услугу окажите.

Заслуги оцениваются вполне объективно - золотая медаль столько-то, литературная премия столько-то. Деление бюжетного пирога это zero sum game, так что всем недовольным не поднять. Размер - это копейки только если в расчёте на студента, но для клуба это очень даже серьёзная сумма.

И не стоит забывать про "дзёсики" - стукачество в Японии в чести. Как в этой анимешке поймали гг? Именно через стукачество.

Сообщение отредактировал SinsI: 11 Июль 2015 - 12:55

  • 0

#45 ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь

ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • JUST MONIKA

  • Cообщений: 5 449
1 072
Понивластелин

Отправлено 11 Июль 2015 - 13:19

Не очень понимаю смысла спора.

Суммы и вправду на все эти клубные нужды выделяются мизерные, а погореть на махинациях можно вполне легко - ребёночек случайно обмолвился родителям -> те настучали в родительский комитет(не забыли о таком японском явлении?) -> школу перевернули вверх дном, проблемы и у совета и у директора на всю оставшуюся жизнь(японцы не злопамятные, они просто всё записывают). И всё ради каких пары тысчонок йен? Как-никак даже при всех махинациях всё спереть нельзя, максимум те самые 20%.

Не стоит овчинка выделки. На ремонтах и иже с ними срубить бабло намного проще и безпалевнее.
  • 0

#46 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 11 Июль 2015 - 14:57

Заслуги оцениваются вполне объективно - золотая медаль столько-то, литературная премия столько-то. Деление бюжетного пирога это zero sum game, так что всем недовольным не поднять. Размер - это копейки только если в расчёте на студента, но для клуба это очень даже серьёзная сумма.

То что вы описали - не бюджет на работу, а деньги на чай с тортиками. Объективная оценка производится иначе - приходит староста клуба и отчитывается "за отчетный период мы извели десять тюбиков краски на картины!". Студсовет охает от восторга и дает деньги на еще десять тюбиков. Ну надо же художественному клубу чем то рисовать? И художественный клуб в итоге получает больше духового. В трубу дудеть можно бесплатно, а на картины деньги нужны. Потом школа смотрит отчет - художники извели десять тюбиков краски. Спортсмены извели три куска мыла в душевой. Значит, надо выделить бюджетный пирог на десять тюбиков и три куска мыла. А не просто "вот вам 100 000 иен на всех и крутитесь как хотите".

Студсовет же здесь просто дает деньги на краски подороже. Да, хитрый староста взял деньги на дорогие краски, а купил подешевле. Но студсовет тут причем? Они об этом ни слухом, ни духом. Ему показали ценник из магазина (вполне реальный), он денежку и выдал.

Суммы и вправду на все эти клубные нужды выделяются мизерные, а погореть на махинациях можно вполне легко - ребёночек случайно обмолвился родителям -> те настучали в родительский комитет(не забыли о таком японском явлении?) -> школу перевернули вверх дном, проблемы и у совета и у директора на всю оставшуюся жизнь(японцы не злопамятные, они просто всё записывают).

Погореть на безобразиях типа "ученики превращают парты в надгробия" можно еще легче (очевидно, что учитель в теме и должен был что-то сделать). Но не горят особо. По крайней мере, пока счастливый обладатель парты не повесится. Видимо, в реальности все не так радужно как в теории.
  • 0

#47 ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь

ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • JUST MONIKA

  • Cообщений: 5 449
1 072
Понивластелин

Отправлено 11 Июль 2015 - 15:24

Погореть на безобразиях типа "ученики превращают парты в надгробия" можно еще легче (очевидно, что учитель в теме и должен был что-то сделать). Но не горят особо. По крайней мере, пока счастливый обладатель парты не повесится. Видимо, в реальности все не так радужно как в теории.

Сам счастливый обладатель парты если не рассказал всё дома сразу(и тогда проблема как-то да решается), то всегда отпирается до последнего. Остальное классное население или само сооружает надгробия, или им это индифферентно - такое везде, хоть в Японии, хоть у нас. Стадный инстинкт, все дела.

А что учителя? Даже если они о чём догадываются, то для каких-то серьёзных действий нужны хоть чьи-либо слова. Ибо простым "давайте жить дружно" тут не отделаться. А тут см. абзац выше.

Сообщение отредактировал Несущий Ересь: 11 Июль 2015 - 15:24

  • 0

#48 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 11 Июль 2015 - 15:35

А что учителя? Даже если они о чём догадываются, то для каких-то серьёзных действий нужны хоть чьи-либо слова. Ибо простым "давайте жить дружно" тут не отделаться. А тут см. абзац выше.

А учителя участвуют в сооружении надгробий (Пруф - "One student came to class to find his desk had been transformed into a memorial, with a wreath and a picture of him in the center, incense lit and a condolence card filled with mocking messages from students and some teachers, including his 57-year-old homeroom teacher who was aware the student hadn’t died."). Вот вам и неотвратимая кара от родительского комитета.
  • 0

#49 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 625
592
Розовая муняха

Отправлено 11 Июль 2015 - 16:04



Mitea И снова вы сводите массовое, по вашим словам, явление к единичному частному случаю, который ничего не доказывает.




  • 0

#50 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 11 Июль 2015 - 16:18

Mitea И снова вы сводите массовое, по вашим словам, явление к единичному частному случаю, который ничего не доказывает.

Про не единичный случай я вроде тоже цитату уже давал - "This happens because a school’s reputation is based on student ability and behavior. If a school comes out with stories of bullying, it may attract fewer students the following year. So there is an incentive in keeping bullying problems secret, though that always means more backlash than handling things competently. But that type of transparency is rare in Japan." "Это происходит потому что школьная репутация базируется на способностях и поведении учеников. Если пойдут истории о школьных издевательствах, в следующем году будет меньше учеников. Это побуждает держать проблемы издевательства в секрете, хотя это и доставляет больше проблем чем если решать их по нормальному. Тем не менее, такая прозрачность - редкость в Японии.".

То есть да, никто в принципе, плохого не хотел. Но результат то от этого не меняется - школьные проблемы заминают и родительский комитет не особо помогает.
  • 0

#51 ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь

ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • JUST MONIKA

  • Cообщений: 5 449
1 072
Понивластелин

Отправлено 11 Июль 2015 - 16:20

А учителя участвуют в сооружении надгробий (Пруф - "One student came to class to find his desk had been transformed into a memorial, with a wreath and a picture of him in the center, incense lit and a condolence card filled with mocking messages from students and some teachers, including his 57-year-old homeroom teacher who was aware the student hadn’t died."). Вот вам и неотвратимая кара от родительского комитета.

Ну и что? Как будто для вас в новинку, что кого-то возможная кара пугает, а кого-нет. Да даже в вашем примере есть "some teachers", что указывает на то, что в травле принимали участие не все преподаватели.

То есть да, никто в принципе, плохого не хотел. Но результат то от этого не меняется - школьные проблемы заминают и родительский комитет не особо помогает.

Как я понимаю(и как скорее всего и происходит) чаще всего при возникновении проблем родители чадо тупо переводят. См. кучу аниме с переведёнными учениками. А если они не хотят - в любом случае сначала идут разбирательства с администрацией, которая всеми силами будет стараться замять дело, что опять-таки скорее всего приведёт к переводу.

А вот если и это не получится - вот тогда уже вступает в дело этот самый комитет. Ибо как я слышал из аниме, результаты его проверок будут цениться выше, чем показания директора и учетелей.

Сообщение отредактировал Несущий Ересь: 11 Июль 2015 - 16:24

  • 0

#52 Xarlamov

Xarlamov
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Понипластилин

  • Cообщений: 4 792
2 041
Кровосися

Отправлено 11 Июль 2015 - 16:22

--> Mitea

- Отрицание или не понимание таких моментов как потеря лица или мнение общества. Их сдерживающего влияния --> не все, что можно делать плохого - делать нужно.
- Переложение (своих возможных) поступков и мотивов на обсуждаемую сторону. Иначе говоря - как бы ты сам сделал - будь на месте....
- Ну и трансформирование единичного в общее, для полноты картины.

Сообщение отредактировал Xarlamov: 11 Июль 2015 - 16:55

  • 0

#53 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 11 Июль 2015 - 17:38

Ну и что? Как будто для вас в новинку, что кого-то возможная кара пугает, а кого-нет. Да даже в вашем примере есть "some teachers", что указывает на то, что в травле принимали участие не все преподаватели.

То, что такой не пуганный гадит абсолютно не таясь. И если его не пуганность не замечали ни коллеги, ни педагогический вуз, значит сгнила вся система. А если замечали, должны были вышибить пока ситуация не дошла до подобного гротеска.

Как я понимаю(и как скорее всего и происходит) чаще всего при возникновении проблем родители чадо тупо переводят.

Ну вот тогда и проворовавшийся студсовет тупо переводится в другую школу. Без скандалов отражающихся на репутации.
  • 0

#54 SinsI

SinsI
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Я не умею менять статус

  • Cообщений: 2 849
19
Обычный

Отправлено 11 Июль 2015 - 23:53

То что вы описали - не бюджет на работу, а деньги на чай с тортиками. Объективная оценка производится иначе - приходит староста клуба и отчитывается "за отчетный период мы извели десять тюбиков краски на картины!". Студсовет охает от восторга и дает деньги на еще десять тюбиков. Ну надо же художественному клубу чем то рисовать? И художественный клуб в итоге получает больше духового. В трубу дудеть можно бесплатно, а на картины деньги нужны. Потом школа смотрит отчет - художники извели десять тюбиков краски. Спортсмены извели три куска мыла в душевой. Значит, надо выделить бюджетный пирог на десять тюбиков и три куска мыла. А не просто "вот вам 100 000 иен на всех и крутитесь как хотите".

Объективная оценка результатов деятельности клуба, а не его расходов.
Приходит староста клуба и говорит: "за отчётный период наши произведения получили 2 литературные премии имени Васи Пупкина, по сравнению с одной имени Тёти Маши в прошлом году. Также мы привлекли 3 новых членов. Просим увеличить наш бюджет на следующий семестр".

Вторая серия вышла достаточно блеклой. Эта группа горе-детективов поднимает такой шум, что все нормальные цели десять раз успели бы уничтожить
все улики.

Сообщение отредактировал SinsI: 12 Июль 2015 - 04:40

  • 0

#55 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 12 Июль 2015 - 00:13

Объективная оценка результатов деятельности клуба, а не его расходов.

Тогда это деньги не на нужды клуба, а на то чтобы золотую медаль обмыть. Непонятно только зачем давать деньгами, а не бутылками лимонада из столовой. И зачем там куратор, если деньги все равно пойдут не на краски (и так хватает), а на бухло и баб.
  • 0

#56 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 625
592
Розовая муняха

Отправлено 12 Июль 2015 - 00:26

Тогда это деньги не на нужды клуба, а на то чтобы золотую медаль обмыть. Непонятно только зачем давать деньгами, а не бутылками лимонада из столовой. И зачем там куратор, если деньги все равно пойдут не на краски (и так хватает), а на бухло и баб.


Если некий клуб смог достойно проявить себя потратив выделенный бюджет на баб с тортиками то в чём собственно проблема? Вот только чаще бывает обратное-клуб, спускавший финансирование на левые вещи на фоне правильно тративших(хотя бы на новые мячи или театральный реквизит) смотрятся как минимум бледно и на следующий год мимо бюджета пролетают. А то и расформировываются.
  • 0

#57 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 12 Июль 2015 - 01:04

Если некий клуб смог достойно проявить себя потратив выделенный бюджет на баб с тортиками то в чём собственно проблема?

В том, что функции школы в итоге сводятся к взятию платы за аренду клубного помещения и возвращении части этой платы отличникам (отличившимся клубам). Все, больше она ничего полезного не делает. Ни расходы не согласует, ни мелкооптовые покупки красок не производит. Если никто тут никого не пытается обмануть, это и оформляется как договор аренды, со скидками отличникам. А все студсоветы, кураторы и прочие прилипалы дружно идут нафиг. Но этого никто не делает. А значит, кого-то тут явно дурят.
  • 0

#58 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 625
592
Розовая муняха

Отправлено 12 Июль 2015 - 01:53

Функция школы сводится к обучению школоты необходимым(по мнению министерства образования) вещам и подготовке из неё полезных членов общества. Для чего, в частности, у школоты не должно быть свободного времени. При этом школе оплачивают всё время которое проводят там ученики-что основное, что клубное.
  • 0

#59 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 12 Июль 2015 - 02:38

Функция школы сводится к обучению школоты необходимым(по мнению министерства образования) вещам и подготовке из неё полезных членов общества. Для чего, в частности, у школоты не должно быть свободного времени. При этом школе оплачивают всё время которое проводят там ученики-что основное, что клубное.

Школота в таком клубе будет пинать балду.
Школота: Студсовет, дай денег, мольберт покупать буду.
Студсовет: Какие еще мольберты? Мы считаем бюджет на основе медалей.
Школота: Школьный клуб, без школьного мольберта... А идите ка вы к Аматэрасу с таким клубом. Если я должен покупать мольберт за свой счет, я лучше поставлю его дома. И рисовать там же буду.
  • 0

#60 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 625
592
Розовая муняха

Отправлено 12 Июль 2015 - 05:34

Помимо медалей есть ещё и всяческие культурные фестивали(так любимые в онэмэ), общественно полезная деятельность(рисование всяческих плакатов) и многое другое, позволяющее показать "клуб есть и работает".
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных