Сообщений в теме: 168

[Frostyfox]

Кирико Кираюто, ты чего это тут курение пропагандируешь?

[Кирико Кираюто]

Frostyfox, я пропагандирую рыбалку! тссс, спугнёшь.

[Allen_8]

Мы с Вами, Бон Антонио, не поймём друг друга. Как и с остальными отписавшимися в защиту аниме.
Потому что мыслим уже давно по-разному - я с позиции "нормального" человека, вы - с позиции анимешника.
...

Как страшно жить. Вокруг так много нормальных... Они так сильно хотят быть нормальными, будто это всё время выскальзывает у них из рук, что ненавидят и поливают желчью всё ненормальное. Бедные ненормальные...
P.S. Начинаю думать, что если на подобное зеркальное отражение F* будет получено снова F, то систему взаимодействия можно считать детерминированной, попытки внести рандом и рассмотреть граничные случаи нецелесообразными, компилировать и вешать в рамочку как оттестированное.

Кстати, обратите внимание, что в теме отписалось всего две девушки - Кирито Кираюко и я. То же самое с соотношением анимешников среди взрослых людей - в основном это мужчины.
Которые, как известно, большие дети.

Вообще-то, на форуме есть ещё девушки. Но в основном они умнее/более заняты и не влезают в подобные дискуссии.

Сообщение отредактировал Allen_7: 13 Март 2017 - 23:39

[Кирико Кираюто]

Frostyfox, смотри кого поймала

[Frostyfox]

Кирико Кираюто, ну вот, а боялась, что спугну

[Nime]

А прикиньте, я помню времена, когда модно была визжать "моего ребёнка улица довела до курения, наркотиков и суцида".
Прикиньте, тогда ни аниме, ни компьютеров, ни группы deftones особо не было, а виноватый в суициде уже был.
а вы вообще видели батю и квартиру суицидницы-фанатки тетради смерти? вопрос риторический.

Аниме вредно?
А еще говорят бухло и курево вредно. И секс опасен. Да. так тоже говорят.

У меня только один вопрос - зачем все отписавшиеся сгребают любимое же аниме в кучу? К чему эта тупая ирония в каждом посте, будто я какого-нить Наруту обвинила в убийстве наших детей (хотя, к слову, такое реально было - когда мальчик по имени Коди играл с друзьями и решил стать на немножко Гаарой, задохнувшись в песке)? Или вы реально не видите - а, вернее, не хотите видеть, что анима с кРаВяШкАй))), да не Хеллсинг какой-нить, а перечисленная мной мура - точно не что-то хорошее?

Ну и умиляют попытки анимешников постоянно переводить стрелки. ПОСТОЯННО. В чём бы аниме ни было виновато - анимешник, за неимением аргументов, будет обвинять в аналогичном влиянии фильмы, игры, мультики и книги. А по существу отвечать слабо? Или ток "у вас не лучше" на языке оказывается?

[Mitea]

Словом, прежде чем говорить о том, что кто-то навешивает ярлыки - посмотрите на самих себя, поразитесь этой ненависти и желчи ко всему, что не похоже на ваши японские мультики (подумать только - многие на волне увлечения каким-то аниме даже атеистами становятся!

Разумеется, многие становятся атеистами. Христианство не совместимо с просмотром мультиков про голых демониц, вы что, не знали этого?
А порцию желчи получают те "верующие" которые Библию ни разу в жизни не открывали, в церкви три года не были, в жизни не подставят вторую щеку получив по первой, а туда же, "христиане". Причем, желчь получают безотносительно к их отношению к аниме.

[Guard]

В чём бы аниме ни было виновато - анимешник, за неимением аргументов, будет обвинять в аналогичном влиянии фильмы, игры, мультики и книги.

А в чем оно, собственно, виновато? И виновато ли?
И почему вы считаете, что аналогичное влияние, оказываемое на подростков фильмами, мультфильмами, играми, книгами, музыкальными клипами и прочим это не аргумент?

Корень проблемы то совсем не в потребляемом подростком продукте, а в отсутствии в контроля большинством родителей качества того, что потребляет их ребенок. И к этим продуктам относится не только и не столько аниме. Здесь и компьютерные игры перегруженные сценами насилия и американские Южный парк, Симпсоны, Гриффины, Футурама, да просто то, что идет в телеэфире.

По данным Американской медицинской ассоциации, за годы, проведенные в школе, среднестатистический ребенок видит по телевизору 8000 убийств и 100 000 актов насилия. Кроме того, исследователи пришли к выводу, что телевидение пропагандирует распущенность, ведь в 91% эпизодов, которые показывают сексуальную связь между мужчиной и женщиной, партнеры не состоят в браке. Если взрослый еще может критически оценивать всю эту телепродукцию и отделять виртуальную реальность от действительности, то ребенок часто эти телевизионные схемы воспринимает как план для подражания в реальной жизни и у него постепенно формируется криминальный стиль мышления. Если тебя обидели - ты должен дать сдачи и уничтожить обидчика, если ты понимаешь, что не можешь достичь того, к чему стремишься законными методами, то не страшно в чем-то переступить границу; если ты богатый и сильный - закон для тебя не писан. В результате имеем привыкание к этим сценам, формирование представлений, что основной путь решения большинства проблем - насильственный, и формирование весьма странных идеалов или образцов для наследования (положительный герой боевика, в среднем, стреляет или убивает в несколько раз больше людей, чем герой отрицательный...

[BonAntonio]

Или вы реально не видите - а, вернее, не хотите видеть, что анима с кРаВяШкАй))), да не Хеллсинг какой-нить, а перечисленная мной мура - точно не что-то хорошее?

Ну и умиляют попытки анимешников постоянно переводить стрелки. ПОСТОЯННО. В чём бы аниме ни было виновато - анимешник, за неимением аргументов, будет обвинять в аналогичном влиянии фильмы, игры, мультики и книги. А по существу отвечать слабо? Или ток "у вас не лучше" на языке оказывается?

Окей, попробуем десятый раз, но на вашем ярлыке языке. Аниме - действительно точно не что-то хорошее. Увидели? Я с вами только что согласился и не защищаю аниме. Но кино, игры, книги, улица - точно такое же не что-то хорошее (докажите обратное примерами, пожалуйста). Это - не перевод стрелок, это более широкий взгляд на проблему смертности детей в России (и по совместительству очень сильный аргумент, чтобы вы знали и потом не сказали, что их вам не приводили). Потому как уж не думаете ли вы на полном серьёзе, что аниме - главная или даже единственная причина гибели детей в нашей стране? Если думаете, то ведь однажды получится примерно так, как вы и писали чуть выше:

«...Только когда случится очередная трагедия и книги, улицу, игры, кино, музыку, а не аниме, в очередной раз обвинят, особенно приводя аргументы сродни моим - вы ничего поделать не сможете, потому что и не хотели, предпочитая уходить в мир ненависти к кавайным девочкам, не замечая всего остального». Имейте в виду.

Т.е., я к тому, что если вы так уж радеете за безопасность детей, то одной победы над страшным и ужасным аниме (заметьте, я снова аниме ругаю) будет мало. Оно - только одна из потенциальных угроз. Вы готовы справиться с миллионом остальных таких же?

И по поводу вашего умиления анимешниками. Если вы ещё не поняли, на этом форуме обитают вовсе не они. Обладая даже минимальной внимательностью, несложно догадаться, что многие из присутствующих здесь и книжки читают (в том числе умные), и фильмы смотрят, и работают, и творчеством занимаются, и даже чаще, чем смотрят аниме, словом - очень разностронние личности, которые разбираются в аниме и не только в нём не меньше вашего и умеют проводить аналогии с другими областями нашей жизни, а потому и видят в вашем узком взгляде на проблему кучу дыр. Зациклились на аниме здесь, как ни странно, только вы. Ну, не понятно мне, почему вы игнорируете точно такую же опасность со стороны прочих угроз, а на аниме у вас свет клином сошёлся? Личные счёты? Книжек не читаете? В картинные галереи не ходите? Фильмы не смотрите? Не гуляете? Только смотрите мерзкое аниме и с детьми контактируете? Больше ничего? Это всё к тому, что мерзость и «кравяшка» и яркие запоминающиеся образы есть и в книгах, и в фильмах, и на улице, а корявым слэнгом («кравяшка») дети общаются о всякой фигне не из-за аниме, а из-за недостатка внимания со стороны родителей и образования (не уроки делают, а в ВК сидят, например, и даже в школу ходят на урок с любимой мобилкой). И прежде, чем говорить об отсутствии аргументов с моей стороны, сначала опровергните всё то, что я вам сейчас написал (а лучше ещё и прошлые мои здесь записи). Тогда я, может быть, вам поверю. Пока же ваша точка зрения доверия к себе не вызывает: она узка, неадекватно отражает реальность, недостаточно аргументирована. Потому что «вы все анимешники, вам не понять» - не умный довод, а глупое оскорбление, я вам уже не раз объяснял и мог бы уже давно достать молот, но пока не сделал этого, всё-таки надеясь на вашу сознательность. Ну, думаю, следующий пост будет решающим. Если аргументированно опровергнете мои доводы - что же, молодцы. Опять скатитесь в «я нормальная - вы все идиоты» - пеняйте на себя, денёк отдохнёте.

[Allen_8]

Не совсем понимаю, почему этот спор продолжается, если Nime уже постов 20 пишет одно и тоже и даже не замечает, что ей несколько раз ответили по существу. Но ОК, внесу немного рандома. Итак, какие у нас постулаты.
1) Дети и подростки - идиоты. Да, мягче, и они не виноваты, но это один из посылов.
Так вот, инстинкт самосохранения никто не отменял. У детей он работает часто лучше, чем у взрослых. И если ребёнок перебегает дорогу на красный перед машинами, то потому что не осознаёт риски. И если адекватно сказать/показать на видео, какой риск и чем это закончится, то перебегать не будет. Представьте себе. А увлечение кумирами в музыке почему-то носит гораздо более повальный характер, чем увлечение маньяками. Если вдруг один ребёнок в состоянии изменённого сознания или аффекта пошёл стрелять учителей в школу, то не из-за того, что накануне играл в GTA/смотрел Elfen Lied. Для того, чтобы прийти к мысли, что так можно сделать, вообще не нужны художественные стимулы - это очевидно. Цинизм может возникать и во многих жизненных ситуациях (обычно из-за них и возникает). Защититься от цинизма путём запрета невозможно. А отказ инстинкта самосохранения провоцируют гораздо более серьёзные факторы. Психологи подтвердят.
2) Мысли о самоубийстве начинают посещать человека именно после промывки мозгов успешным манипулятором.
Мысли о самоубийстве являются частью свободы даже не слова, а мысли. Попытки запретить думать определённым образом - это лечение следствия, а не причины, и ни к чему хорошему не приводят. Человек, даже сочувствуя Люси, совсем не обязательно будет действовать, как она. Разница же между мыслями и делом определяется не трусостью, а много чем другим (см п.1). В частности, здравым смыслом. Да, он есть. Никто не вправе отказывать в этом сразу всем детям и тем более взрослым, или мы уедем в очень "прекрасное" далёко. Манипулирования же в данном случае нет: предмет искусства - объект, а не субъект. Думает головой для себя сам воспринимающий. Даже ребёнок, как он понимает исходя из опыта и воспитания. Неосознанное принятие на веру постулатов аля стишок Маяковского заканчивается лет в 10-11 (часто даже раньше). Тем более, что в аниме именно постулатов почти никогда нет - ребёнок 9 лет может и не догадаться, что где-то там есть "склонение к самоубийству".
3) Аниме же действительно ориентировано на детей и подростков.
Что, и это означает, что подростки не смотрят взрослые фильмы-сериалы? Им неинтересны Игра Престолов или там Рембо? Очень даже смотрят. И всегда смотрели, пока могли дотянуться. Или там нет убийств, совершаемых протагонистами? Остальное в п.4.
4) Без таких вещей, содержащих плохие посылы, в мире будет лучше.
А теперь прикинем, какое количество вещей в мире связано с насилием. И кто будет определять и на каких условиях, что запрещать (серьёзно думать, что Тетрадь смерти - неплохое аниме, а Elfen Lied - плохое, и если кто решил по-другому, он ненормальный? Поверьте, первое полетит в ту же корзину.). Во-первых, запретить это всё сегодня практически невозможно. Подростка это только побудит больше заинтересоваться и найти в Интернете. Если запретить часть, то это не решит ровно ничего. Если всё-таки запретить всё, смотрите отрывок из рассказа, который я привёл. Кратко, это такая антиутопия.
P.S. В данном посте выше нет ни одного местоимения 'ты' или 'вы'. Потому что, хотя очень хочется поставить пару минусов за заносчивость, реально меня интересуют только постулаты, которые, увы, разделяют и некоторые другие. Причём осознанно, не рассматривая всерьёз никаких других вариантов.
P.P.S. Конечно, у меня тоже есть постулаты. Аксиомы поста: 1) Гарантированно защититься от цинизма запретами невозможно. 2) У детей и подростков есть здравый смысл. Увы, не вижу смысла их доказывать. Могу только сказать, что первый вытекает из свободы воли и мысли, а проблемы 'отцов и детей' обычно связаны с несогласием со вторым.

[Spiritist]

А я думал тема для того, чтобы приманивать детей-аниме и растлевать их.

[Теневой]

Spiritist, я поначалу вообще подумал, что проджект ищет повод прикрыть этот форум.

[Nime]

О`кей, разъясню ещё раз для особо невнимательных.

Понимаете ли, одно из основных отличий аниме как такового - это подход к его визуальному ряду. Именно на почве этой обособленности появился так называемый анимешный стиль - относительно реалистичное изображение людей с опусканием "недостатков" (как, к примеру, прорисованные носогубные складки в мультфильмах с техникой ротоскопирования или нарочитая карикатурность) и акцентом на достоинствах (выразительные глаза, точёные фигуры юношей и девушек, приближенные к идеальным пропорции). Анимешный стиль безусловно красив, и спорить с этим будет разве что крайне странный человек - но в этом его, аниме, главная опасность.

Людская психика так устроена, что мы без задней мысли отдаём предпочтение всему красивому. Конечно, понятие о красоте в общем субъективно, но касательно некоторых вещей мнение абсолютного большинства сходится. Потому мы, пусть даже неосознанно, отдаём предпочтение всему приятному для глаз - и проявляется это во всём, начиная от умиления играющим с солнечным зайчиком котёнком, заканчивая очаровательной девушкой, машина которой заглохла посреди дороги. Красота пленит нас и подчиняет себе - если не пытаться осознанно противостоять ей.

И люди знают об этой своей особенности уже очень много лет. Именно по этой причине в детских сказках положительный герой часто оказывается Прекрасным Принцем или Принцессой, а тот, с кого пример брать не нужно - уродлив внешне или даже пугающ. С переходом же из состояния ребёнка во взрослого только небольшой процент людей начинает контролировать своё восприятие "гипнотической" красоты - большинство продолжает делать выбор в пользу всего визуально привлекательного. И это наша природа.

Но это всё лирика - теперь непосредственно об аниме.
Оно, будучи визуально притягательным, как раз начинает "диктовать свои условия", если можно так выразиться. И человек, падкий на всё "няшное и кавайное" может совершенно легко перенять транслируемую автором модель поведения (я ещё раз напомню, что аниме создают люди, нация которых общепризнанной в мире моралью никогда не отличалась. И только попробуйте сказать, что "все быдло, а японцы правы" - я вас в таком случае просто пошлю в... Японию). Что и происходит - видя пороки под личиной красоты, зритель становится терпимым к ним и даже начинает подражать. И чем больше слаб он перед красивой картинкой - тем больше она впивается в мозг и вытесняет то, что было привито нам с детства.

Примеров этому уйма - посмотрите сами, как анимешники отстаивают "святость" понравившегося визуально персонажа. Он действительно может делать ВСЁ, НЕ ПОЛУЧАЯ ОСУЖДЕНИЯ СО СТОРОНЫ ЗРИТЕЛЯ - просто потому, что кавайная няка. И чтобы противостоять этому, нужно быть либо очень волевым человеком изначально, либо находиться в той возрастной категории, когда идеалы уже сформированы и отрывающая конечности ни в чём не повинным людям обнажённая девушка воспринимается как "интересный трэшак". Подростки же ни первым, ни вторым в большинстве своём не отличаются - в силу естесственной незрелости.

Потому я в n-ный раз повторяю - если вам в жизни больше нечем заняться, и вы здоровый лоб, который не "прошит" к убийству людей - пожалуйста, берите чипсы и пиво, включайте любой сериал и получайте удовольствие - но не подталкивайте к этому детей, пожалуйста.

Всё-таки, они наше будущее.

Сообщение отредактировал Nime: 15 Март 2017 - 03:18

[Mitea]

Анимешный стиль безусловно красив, и спорить с этим будет разве что крайне странный человек - но в этом его, аниме, главная опасность.

Зато вот в кинематографе на все роли набирают кикимор болотных.

И люди знают об этой своей особенности уже очень много лет. Именно по этой причине в детских сказках положительный герой часто оказывается Прекрасным Принцем или Принцессой, а тот, с кого пример брать не нужно - уродлив внешне или даже пугающ.

Не только уродлив и пугающ. У него еще мотивация уровня "а потому что я злодей" и личность полная карикатурных недостатков. Говоря проще, пытаясь показать, скажем, как плохи противники аниме, сказочник прибегает к целому комплексу демагогических приемов (подмена тезиса, переход на личности), за которые в приличном обществе бьют канделябром.
И только хорошо что в аниме всего этого ужаса нет. Ну или есть, но по крайней мере не в таких лошадиных дозах как в сказках.

[BonAntonio]

Nime, ну не получится так. Вы бы сначала всё-таки опровергли встречные доводы, прежде чем продолжать гнуть свою линию. Потому как я опять приведу вам контраргументы к каждому написанному вами абзацу. Общая проблема написанного в крайнем вашем посте: вы выдаёте личное ваше мнение за общепринятое, наивно думая, что общепринятое мнение действительно именно таково (а это не так). Мне решительно лень в очередной раз повторяться и расписывать простыни о самых элементарных моментах (а проблема, теперь я уже понимаю, кроется именно в них), а потому просто ниже приведу самые спорные строчки из каждого абзаца.

Анимешный стиль безусловно красив, и спорить с этим будет разве что крайне странный человек - но в этом его, аниме, главная опасность.

мы без задней мысли отдаём предпочтение всему красивому. Красота пленит нас и подчиняет себе - если не пытаться осознанно противостоять ей.

И это наша природа.

Оно, будучи визуально притягательным, как раз начинает "диктовать свои условия", если можно так выразиться.

аниме создают люди, нация которых общепризнанной в мире моралью никогда не отличалась.

Что и происходит - видя пороки под личиной красоты, зритель становится терпимым к ним и даже начинает подражать.

Примеров этому уйма - посмотрите сами, как анимешники отстаивают "святость" понравившегося визуально персонажа.

У меня к этим и некоторым другим строчкам столько «но» и «нет», что страшно даже начинать писать что-либо. И вы бы хоть свои слова проиллюстрировали примерами, а то всё «безусловно», «посмотрите сами», «примеров этому уйма», а в посте-то примера ни одного и нет, одна вода - понимать нечего. Но даже если вы их всё-таки приведёте, несложно будет привести примеры обратного. Потому как вы описываете лишь часть реальной ситуации, пытаясь эту часть натянуть на целое. Но целое куда шире и разнообразнее, и потому ваше частное мнение трескается по швам, не обладая достаточной эластичностью и доказательной силой, чтобы быть целым, всеобъемлющим, абсолютным и неоспоримым.

но не подталкивайте к этому детей, пожалуйста.

Пожалуйста, я умоляю, покажите мне уже этих негодяев, которые подталкивают к этому детей. Каждого! Но вы же их всех не найдёте и только потратите время и громкие слова впустую, вместо того, чтобы лично не дать лично вашему ребёнку смотреть то, чего ему смотреть не положено. Вы чувствуете разницу в соотношении затраченных усилий и результата в вашем и моём подходе? И ведь говорим мы с вами-то об одном и том же: об ограничении доступа детей к опасной информации. Но для этого её не нужно уничтожать (это и невозможно, но если таки знаете способ, расскажите мне, я жду), достаточно просто не дать ребёнку ей пользоваться раньше времени или объяснить, как ей пользоваться правильно (а это полностью выполнимая задача). А кричать о том, как всё вокруг опасно, но ничего для изменения ситуации самостоятельно не предпринимать - верх нелепости. Кричать с дивана все горазды, а как жопу с него поднять, так это пусть кто угодно другой делает. Ох...

P.S.: И хотелось бы вернуться к подражанию любимым героям крашенными волосами и прочим. Я тут вчера смотрел детский фильм «The Worst Witch» 1986-го года. Он в духе «Гарри Поттера», тема волшебства и школы магии раскрыта, море ярких образов. И вот какой ребенок не захочет полетать на метле, научиться превращать обидчика в жабу и носить яркий ведьминский прикид? Ну, т.е. в глазах ребёнка / подростка (особенно девочки) тайтл очень даже привлекательный. И тут, бац, колоритная, яркая, запоминающаяся ведьма с розовыми волосами с весёлым видом поёт что-то вроде «Be evil, wicked and cool» (может быть, «cruel», но не суть):

http://www.youtube.com/watch?v=0PIV7cyt7rc

Одна девчонка покрутит пальцем у виска, а другая пойдёт покрасится, наденет плащ и пойдёт варить маме (или, не дай Бог, себе) зелье смеха из яблочного сока, борща и средства для мытья посуды, потому что это вроде как весело: быть злым, испорченным и классным. И чего, фильм теперь тоже вредный? Запретим? Или всё-таки просто объясним юному зрителю, где выдумка, а где реальность? Отличий от описываемой вами ситуации с аниме не вижу никаких. Фильм не менее яркий в глазах ребёнка и не хуже вбивающий всякую фигню в голову этого доверчивого зрителя. Докажите мне обратное.

[GodSlayer]

Именно по этой причине в детских сказках положительный герой часто оказывается Прекрасным Принцем или Принцессой, а тот, с кого пример брать не нужно - уродлив внешне или даже пугающ.

[citation needed]