Пролетарий X обвинил гражданина Y в контрреволюционной деятельности. Доказательств этой вины нет, но пролетарий так решил и точка. Значит, все расстрелянные красными контрреволюционеры были расстреляны за дело, так Овен?
только с точки зрения пролетария. С точки зрения многих преступников они не преступники, а мстители, жертвы обстоятельств, робингуды и проч
То, что произвола было полно -- это Метцгер тебе русским по белому говорил,
И тот же Метцгер упорно игнорировал тот факт что произвол этот прямо поощрялся центром. самым центровым центром - лично В.И. Лениным, который пресекал критику ЧК со стороны членов ВЦИК
если менты насилуют задержанного бутылкой из под шампанского - это " произвол на местах"
если Путин запрещает упоминать этот эпизод в новостях, а депутатам и министрам поясняет что ментов можно понять у них очень важная и трудная работа - это уже политика. когда политика направлена на истребление определенных групп населения она называется геноцидом.
но при этом действительно существовала вооружённая борьба разных политических групп и им сочувствующих, и целью большевиков было пресечение именно контрреволюционной деятельности, т.е. противоборства большевистской власти, а не уничтожение только лишь за принадлежность, так что это уже нельзя называть геноцидом
про Третий рейх можно сказать что там тоже существовала вооруженная борьба арийской нации за жизненное пространство и целью было именно пресечение сопротивления возрождению великой арийской культуры в масштабах земли, то есть противоборства нацистской власти, а не просто тупое и бессмысленное уничтожение славян за принадлежность к унтерменшам, так что это уже нельзя назвать геноцидом
видно, что трудовые посёлки создавались не с целью уничтожения в них людей, хотя условия там были тяжёлые. Если ты продолжаешь настаивать на сталинском геноциде, то теперь твоя очередь подтверждать это
немцы вывозили славянских рабов в фатерляенд чтоб те работали но почему то считается что планировалось полное уничтожение славян. Значит то что непосредственно сейчас тебя не убили а просто заставили трудится в тяжелых условиях отнюдь не гарантирует твое выживание - ведь в перспективе тебя видят мертвым
Общеизвестным фактом является то, что нацистская Германия проводила уничтожение людей по расовому/национальному признаку. В Германии не было гражданской войны между немцами и евреями. Был самый настоящий геноцид, т.е. истребление за то, что еврей, не важно какой страны, какого рода дейтельности и т.п.
1 ) в России кучка граждан захватила власть После чего уничтожила государство ( и как следствие гражданство) объявила другую группу лиц - контрреволюционерами и стала их истреблять,. конфисковала имущество, не принимала на работу, не кормила......планировалось в дальнейшем распространение таких порядков на весь мир
2) в германии кучка граждан захватила власть, после чего лишила другую кучку граждан гражданства и объявила их недочеловеками подлежащими уничтожению, имущество конфисковалось, с работы выгонялись. планировалось распространение порядка на весь мир
3) почему в одном случае это геноцид а в другом " репрессии"? Только потому что первая группа вам симпатична?
И концентрационные лагеря применялись чтобы содержать людей, обречённых на уничтожение. Но так же общеизвестно и то, что основная функциональная цель концентрационного лагеря -- изоляция большой группы людей, не более того. А вовсе не их неминуемое уничтожение. Так что это ты должен доказать, что концлагеря в гражданскую войну предумышленно использовались для уничтожения людей.
1) сможешь найти документы о нормах продовольствия выделяемых для узников концлагерей? Смерть от истощения - тоже убийство.
2) кроме крупных Лагерей смерти ( Майданек, Дахау, Бухенвальд, Освенцим) немцы создавали на оккупированной территории тысячи мелких лагерей... иногда это был просто кусок земли огражденный колючкой.. Туда помещались военнопленныеили просто схваченные местные жители.. иногда они вымирали постепенно от голода и болезней иногда немцы всех расстреливали иногда переводили в другие лагеря использовали на работах. Тем не менее хотя непременное уничтожение не являлось целью эти лагеря также считаются преступлением гитлеровцев и одним из эпизодов геноцида славян.
Но смерть заложников не была предопределена их происхождением.
но в заложники то они попадали по происхождению? Знаешь это все равно что я возьму с собой в поход только водку и буду её в походе пить а когда меня спросят почему я пью только водку - отвечу " я не пью водку! я пью только те напитки что взял с собой!"
Тем самым ГВ была закончена раньше и жертв тоже было меньше. Рад, что вы это поняли.
тем самым значительная часть жертв были невинны и люди призванные предотвращать преступления творили их сами. очень огорчен что вы это не поняли.
То есть вы признаете свою неспособность доказать, что дворян убивали только за происхождение. Очень хорошо. Мне же и не надо доказывать, что все осужденные советской властью в то мирное и прекрасное время были виновны. Это просто не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу.
Вот я и доказал. Метод "от противного" слышали? Вы уверяли что расстреливали и сажали не за происхождение а за "контрреволюционную деятельность" - сопротивление власти, преступления против власти.... я попросил вас это доказать, но вы не смогли . более того сказали что это не имеет отношения к делу. значит ваше предположение - неверно и моё обретает силу.
Посмотрите значение слова маргинал в словаре. По сути Ленинская банда маргиналов ничем не отличалась от царского правительства. Разве что были поумнее и более трудолюбивы. Страну, кстати, неплохо отстроили. До сих пор пользуемся.
Маргинальная группа людей — группа, отвергающая определённые ценности и традиции той культуры, в которой эта группа находится, и утверждающая свою собственную систему норм и ценностей. про Ленина согласен.. про царское правительство - нет!
поумнее? - докажите. Подлость - не признак ума.
На самом деле все немного сложнее. Что делать с народами страдающими таким заболеванием, как сепаратизм. Можно им дать независимость. Но если не хочется? Есть 4 пути. 1) Путь сильного. Быть государством которое пол-мира уважает (некоторые даже любят) и пол-мира боится. Тогда указанные народы будут сидеть спокойно, а многие их представители служить государству не за страх, а за совесть. 2) Путь слабого. Кормить неблагонадежные народы, чтобы они видели, что с государством им хорошо, а без государства может и не так сытно будет. 3) Путь слабого, но гордого. Отселить эти народы в малонаселенные места, или мелкими группами в населенные места или в другое государство. Порвать все социальные связи и тем чрезвычайно затруднив сепаратизм. Данный способ, помимо СССР, практиковался и в РИ, и в Европе. 4) Путь Гитлера. Уничтожить. Нет народа, нет проблем.
не ожидал от вас признания СССР - "слабым" Сюрприз))))
На самом деле есть ещё путь "взрослого": отбросить предрассудки рабовладельческого периода и осознать что Люди не могут быть собственностью - Хотят свободы и жить отдельно - их право! Пусть уходят а мы наладим себе такую жизнь что наше гражданство будет как билет в рай