Одни ли мы во Вселенной ?

Да пофиг освоение. Человеки будут стремиться доминировать. Впрочем, если инопланетян это устроит...

А вот здесь многое зависит от того кто будет представлять человечество. Янки определенно доминиовать, китайцы делать чайнатуны и барижить чем попало однако при это жетко сохраняя культуру. мы же будем стараться мирно сосуществовать. вот только глупо все человечество скрести под одну аглосаксонскую гебенку.

Канеш. Только в России есть Настоящие Люди, История, Духовность, Культура. А все остальные страны нам подражают и завидуют.

Ketrin,
Люди везде одинаковы.

При встрече с внеземной цивилизацией "на данный момент" - никакой войны не будет, потому что с ребятами, способными долететь до Земли из %хрен_знает_откуда% как-то особо воевать не получится, по вполне очевидным техническим причинам.

Да, они просто нас поработят или уничтожат, а может быть и съедят...
Ну ни чай же они прилетят к нам попить, и не уму разуму набраться...

Да пофиг освоение. Человеки будут стремиться доминировать. Впрочем, если инопланетян это устроит...

Мне что-то прон представился, что, впрочем, никакого отношения к теме не имеет и, заодно, объсняет, почему не имеет. Ну животное же мышление, доминировать чтобы доминировать. Инстинктивно. С таким мышлением долететь даже до ближайшей звезды невозможно, ибо отвлекают пошлые мысли о доминировании, что мы, собственно говоря, и видим на Земле -- космос никому ни в бок не упёрся, не до него, надо доминировать.

Поэтому нам нужно было открыть Америку /.../

Индийские пряности нужны были по короткой дороге.

/.../ и поэтому мы стремимся на другие планеты

Не отождествляй горстку своих приятелей с целыми государствами.

А государства рвутся в космос из-за Романтики Путешествий, но не конкретных прагматических целей?

Конкретные практические интересы развитых государств преобладают на околоземной орбите. Что дальше -- преимущественно наука и авось когда-нибудь, да может быть, а там или ишак, или падишах. Да и то на ту же орбиту государственные интересы вывели "обманом" коварные ракетостроители, обещавшие доставку атомной бонбы в любую точку планеты.

Сообщение отредактировал AntiMat: 21 Июнь 2015 - 20:40

Космос не рентаелен. Заче рваться в космос? На луну ту же? Ради того что бы добывать те же самые минелы да еще и обеденные? Реальный смысл осваивать космос появиться лишь в случае нахождения никого ценого ресурса.

Ресурсов любых там завались, но чтоб их начать потреблять, надо слишком большой барьер преодолеть. Тут другая совершенно мотивация нужна, вне категорий сиюминутной рентабельности. А так-то, в принципе, Солнце не вечно, Земля не гарантирована от столкновения с заблудшей глыбой. Конечно орбиты всех армагеддических глыб известны на N оборотов вперёд, но на N+1... но да когда это будет, да чё-нить яйцеголовые придумают, если бабла им швырнуть, да пятое-десятое, а там вдруг ррраз -- и амба.

Ах да напомню что основной приченой взрыва космичеких технологий в 60-х годах была Ядерная гонка

Уже напомнил. Но это хороший пример того, что аппетит приходит во время еды.

Расстояния между звёздами существенно больше, чем между материками. Для их преодоления надо взять такой технологический барьер, какого ещё не было в истории. Релятивистский звездолёт требует нереализованной ещё энергоустановки, несуществующей ещё защиты от набегающего потока межзвёздной среды. Если брать не околосветовой, а корабль поколений, то там другие непосильные пока сложности: он должен безотказно функционировать в полностью автономном режиме в течение сотен лет. Звездолёт это уже маленькая искусственная обитаемая планетка в себе. Тем, кто их осилил, и кто может таскать с собой необходимую машинерию для промышленной разработки экзопланет -- им нет нужды грабить корованы. Такие ребята могут совершенно буднично, что наши шахтёры, окучивать незаселённые системы, которых чуть больше, чем дофига. Но чтоб дорасти до такого уровня, это надо слишком долгосрочно планировать, закусив удила вкалывать поколение за поколением, не видя быстрой непосредственной отдачи.

космос никому ни в бок не упёрся, не до него, надо доминировать.

А на самом деле просто ресурсов и "мозгов" не хватает. Люди даже Сибирь особо не заселяют, так как среда не дружественная, какой уж там космос. Даже если организуется колония где-нибудь в ближайшие лет 50, то романтика схлынет после пары десятков экспедиций. Жить на другие планеты может быть полетят если совсем уж прижмет.

Frostyfox,
Да особой романтики уже сейчас нет. Рутина. Чай, не шестидесятые годы...

Так то всего лишь простейшие белковые кроманьонцы природного происхождения (а природа лепила из того, что было, а было, кхм, ну, ладно). Разум способен дать ускоряющего и направляющего пинка эволюции, в т.ч. собственной эволюции -- всякие там транс- и постгуманизмы. Так что очень было бы интересно и оптимистично знать, что человек -- это ещё не тупик, что существуют иные решения и есть куда расти.

Это наверно было бы интересно для небольшого процента людей. А так я не вижу, какую пользу для себя могли бы мы извлечь. Я тут недавно наткнулся на одну из статей, согласно которой сейчас, ну там последние сто лет, на Земле набирает обороты очередное глобальное вымирание видов. Разумеется, в результате деятельности человека. Которые как бы "следят" за экологией. Очень, на мой вкус, показательная история. Да, есть какое-то количество людей, которые способны осознать, что человек - лишь один из видов на планете, поэтому забота об экологии - это не "бонус к карме", а прямая обязанность. Но большинству, и большинству абсолютному, реально пофиг.
С точки зрения науки и философии (относится к науке, но я отдельно все равно обозначу), да, это было бы интересно и, возможно, позитивно, но все эти позитивные моменты - они как вот инициативы по защите экосистемы, просто остались бы еле заметными исключениями в общем негативном фоне. Общество, в целом, от такой встречи с иной высокоорганизованной жизнью скорее бы пострадало, я думаю. Принципиально, мне кажется, человечество слишком сильно нацелено на антропоцентризм, и тут ничего не поделаешь.

что человек - лишь один из видов на планете, поэтому забота об экологии - это не "бонус к карме", а прямая обязанность.

Таки именно в большей мере не более, чем бонус. Человеку для выживания нужен кислород, всякие сельхоз. культуры/породы с подходящей территорией и, опционально, промысловые виды, ну и чтоб всякая химия в ПДК. Прочие изменения в биосфере планеты человечество переживёт боле-мене легко.

Человечество не может не влиять на окружающую среду, так что вымирание части видов неизбежность. Уже только лишь по причине расширения человеческого ареала с городами, сельхозугодьями и промзонами. Когда-то там были дикие виды, теперь -- цивилизация. Ну, тут уж или мы, или они. Издержки человеческой экспансии сокращать можно и нужно, но вот просто сферовакуумное вымирание видов вовсе не индикатор рациональной (не)успешности цивилизации -- и при планете-свалке, и при планете-саде кто-то окажется лишним.

Таки именно в большей мере не более, чем бонус. Человеку для выживания нужен кислород, всякие сельхоз. культуры/породы с подходящей территорией и, опционально, промысловые виды, ну и чтоб всякая химия в ПДК. Прочие изменения в биосфере планеты человечество переживёт боле-мене легко.

Человечество не может не влиять на окружающую среду, так что вымирание части видов неизбежность. Уже только лишь по причине расширения человеческого ареала с городами, сельхозугодьями и промзонами. Когда-то там были дикие виды, теперь -- цивилизация. Ну, тут уж или мы, или они. Издержки человеческой экспансии сокращать можно и нужно, но вот просто сферовакуумное вымирание видов вовсе не индикатор рациональной (не)успешности цивилизации -- и при планете-свалке, и при планете-саде кто-то окажется лишним.

AntiMat, я не к тому, что в этом есть какая-то практическая польза, я тут именно к тому, что трансгуманизм и так далее - тупик, потому что не способен прорваться через антропоцентризм. Типа есть человек, все остальное - лишь приложения к нему. Коряво, наверно, сформулировано, но мысль, думаю, понятна. Ведь в том-то и штука, что пришельцы, любые, будут этому антропоцентризму мешать.

Ну а что до биосферы, то помню такую фантастическую историю, то ли книга, то ли кино, как в будущем отправили человека в 20-й век, потому что человечество на грани вымирания из-за какого-то вируса. И единственное, что может помочь это какое-то растение или животное из 20 века, которое в будущем уже благополучно вымерло. Конечно, сказка. Но знаешь как говорят, в любой сказке - доля сказки. Так-то человечеству конечно по фигу 400 видов или 800, если это не важные с/х виды. Но каковы будут последствия всего этого лет через 500 сказать сложно.

Я не понял... А как тут связана экология-то? В смысле соблюдения прав естественной природы? Ну так эта самая природа начисто лишена субъектности, это именно человек сам определяет, что ему нужно, ценно, интересно, опасно и исходя из этого и определяет свою деятельность и взаимоотношения с окружающим миром. Напр., ты же своё жилище обустраиваешь под свои вкусы и соображения. Трансгуманизм и пр. может радикально изменить субъектность человека -- поменяются многие интересы и цели развития. Возникнет другой -центризм, но такое уже не прогнозируемо. Как и последствия контакта. Но как минимум научные и технологические знания он может обогатить. Существование различных человеческих культур на Земле ведь не обязательно мешает чьей-то индивидуальной культурной самоидентичности, так же будет и с плонетянами.

Что до апелляции к неизвестному, так она ведь может быть и в обратную сторону развёрнута. Напр., в будущем отправили человека в 20-й век, потому что человечество на грани вымирания из-за какого-то вируса. И единственное, что может помочь, это выпилить начисто какое-то растение или животное из 20 века, которое в будущем поспособствовало возникновению того самого вируса.

Если инопланетяне следят за нашим прогрессом, то просто офигевают. Ракета –> Процессор на 8 ядер –> смывающаяся втулка –> палка для селфи. ©

Сообщение отредактировал Shinsaku-To: 27 Июнь 2015 - 22:35

отсутствие внеземной жизни вообще невозможно доказать и дело не в размерах Вселенной. Субъект может поехать и утверждать, что у него дома живут энергетические существа, прибывшие из космоса и никому не видимые. Не фальсифицируемо.

строго теоретически — ничто не доказуемо, всё опровержимо. Я могу утверждать, что у меня дома не соблюдаются законы Ньютона (многие так и делают). Не фальсифицируемо. В общем смысле нахождение внеземной жизни, какую мы вообще способны найти — нормальная научная гипотеза. Что мы вообще способны найти — вопрос философский.

Впрочем строить теории о внеземной жизни вполне можно, богословы как-то справляются без всяких критериев научности.

Потому что — внезапно — они принципиально отмежёвываются от науки, а наука — принципиально от них. Семейная идиллия.

Если внеземная жизнь существует, то мы почти гарантированно устроим войну, соотношение сил и их намерения не важны - либо будем колонизировать слабых, либо будем вести освободительную войну. Такие мысли у меня вызывает история географических открытий и наша культура. Мы ещё не знаем, существуют ли они, а уже есть куча книг и фильмов, где их победили.

На сегодняшний день существует масса всякой попсятины, что миром правит ЗОГ, что мы умрём от чёрной дыры из БАК (которая породит Страшных Энергетических Монстров!), что первый же ИИ воспылает ненавистью к человечеству (а то и отомстить взалкает) и решит его уничтожить, что можно путешествовать во времени во всяких будках и т. п. Никакой предсказательной силы вся эта спинномозговая мифология не несёт. В массоккульте фантазия об инопланетянах дальше американцев-мутантов в скафандрах фантазия не идёт. С наибольшей вероятностью мы вообще либо не сможем, либо сможем далеко не с первого раза установить хоть какой-нибудь контакт, а как установим, то не сможем или нескоро сможем понять их мотивацию (или вообще её отсутствие в нашем понимании), или ещё что. Или, скажем, они будут настолько непропорциональны нам или отличны от нас, что ресурсы одних, включая территориальные, могут совершенно не интересовать других. Или что контакт дарует нам ответ на вопрос жизни, вселенной и всего такого, и мы всей Землёй, с ней вместе, окуклимся в ноосферную нирвану. И мало ли чего ещё.

Ну ни чай же они прилетят к нам попить

«Пикник на обочине» незнаком?)

Не отождествляй горстку своих приятелей с целыми государствами.

Не отождествляй горстку наших государств со вселенским разнообразием.

трансгуманизм и так далее - тупик, потому что не способен прорваться через антропоцентризм.

За сто лет этот антропоцентризм изменился до неузнаваемости. Этика пасует перед прогрессом каждый раз, он движется бесконечно или до последнего (о «последнем» можно порассуждать на свой вкус).

Если инопланетяне следят за нашим прогрессом, то просто офигевают. Ракета –> Процессор на 8 ядер –> смывающаяся втулка –> палка для селфи.

Что не так?

всё опровержимо

Опровергните, пожалуйста, существование бога